Редкая сойка Жерар Примо

UNE PSYCHOSE LACANiENNE
(présentation de malades)
ЛАКАНОВСКИЙ ПСИХОЗ
(представление больных)

-Dr Lacan: Asseyez-vous, cher monsieur. Vous avez suscité le plus vif intérêt. Je veux dire que nous nous sommes réellement profondément penchés sur votre cas. J'ai parlé avec vos psychiatres. Nous avons éclairé pas mal de choses. Parlez-moi de vous. (Silence de Monsieur Primenu.) Je ne vois pas pourquoi vous ne parleriez pas; vous savez très bien ce qui vous arrive.
-Mr. Primeau: Je ne parviens pas à m'identifier.
-Dr L: Vous ne vous identifiez pas? Expliquez-moi ce qui se passe.

– Doctor Lacan: Присаживайтесь, дорогой мсье. Вы вызвали самый живой интерес. Я имею в виду, что мы действительно внимательно изучили ваш случай. Я разговаривал с вашими психиатрами. Мы пролили свет на многие вещи. Расскажите мне о себе. (Молчание г-на Примо). Я не понимаю, почему бы вам не высказаться; вы прекрасно знаете, что с вами происходит.
–Mr Р: не могу отождествить (идентифицировать) себя.
– Dr L: Вы не идентифицируете себя? Объясните мне, что происходит.

-Mr P: Je me sens un peu détaché par rapport au langage. C'est une division entre le rêve et la réalité. Il y a une équivalence entre deux... deux mondes de mon imagination, et pas de prédominance. Entre le monde et la réalité - ce qu'on appellee réalité - se produit une division. Je me trouve constamment du côté de l'imaginaire qui s'écoule.
-Dr L: Parlez-moi de votre nom. Parce que Gérard Primeau n'est pas...
-Mr P: Oui, je l'avais décomposé avant de connaître Raymond Roussel... A 20 ans j'étudiais les mathématiques supérieures... Puis je me suis intéressé aux faits physiques, et on parlait beaucoup de strates et sous-strates intellectuelles. Le langage pourrait présenter ces mêmes assises. Par exemple, mon nom se décomposa en GEAI, l'oiseau, et RARE, la raretе

– Mr P: Я чувствую себя немного оторванным от языка. Это разделение между сном и реальностью. Есть равновесие между двумя... двумя мирами моего воображения, и нет преобладания. Между миром и реальностью – тем, что называется реальностью – производится разделение. Я постоянно оказываюсь на стороне воображаемого, которое вытекает.
– Dr L: Расскажите мне о своем имени. Потому что Жерар Примо не...
– Mr P: Да, я разложил его еще до того, как познакомился с Раймондом Русселем... В 20 лет я изучал высшую математику... Потом я заинтересовался физическими фактами, и было много разговоров об интеллектуальных пластах и подпластах. Язык мог бы представлять такие же основы. Например, мое имя разложилось на GEAI - СОЙКА и RARE - РЕДКОСТЬ.

-Dr L: Geai Rare...
-Mr P: PRIME UA (Premier au). J'avais décomposé mon nom avec une telle lucidité, que je l'avais "mis en morceaux" pour créer. Ce que je dois vous dire c'est... (silence).
-Dr L: comme on me l'a dit, La phrase imposée?
-Mr P: La phrase imposée est une émergence qui s'impose à mon intellect et qui n'a pas le moindre sens courant. Ce sont des phrases qui émergent, phrases non réfléchies, qui ne sont plus pensées que comme des émergences qu'exprime l'inconscient.

– Dr L: Редкая Сойка...
– Mr P: ПЕРВЫЙ B (Первый в). Я разложил свое имя с такой ясностью, что «разбил его на части», чтобы создать его. То, что я должен вам сказать, это... (молчание).
–Dr L: как мне это сказали: Навязанная фраза/предложение? 
–M-r P: Навязанная фраза — это возникновение, которое навязывает себя моему интеллекту и не имеет ни малейшего здравого смысла. Это – предложения, которые возникают, предложения вне рефлексии, которые в большей степени мыслятся как возникновения, выражающие бессознательное.

Dr L: Continuez.
-Mr:P Elles se manifestent comme si j'étais, je ne sais pas, manipulé... Je ne suis pas manipulé, mais je ne parviens pas à m'expliquer. J'ai beaucoup de difficultés à vous l'expliquer. J'ai de la difficulté à identifier le problème, à identifier cette émergence. Je ne sais pas comment elle vient. Elle s'impose à mon cerveau. Ça arrive d'un coup: "Vous avez tué l'oiseau bleu."'C'est un "anarchio system".. des phrases qui n'ont aucune signification rationnelle dans le langage banal et qui s'imposent au cerveau, à l'intellect. Il y a aussi une sorte de balancement. Face au médecin qui s'appelle M.D. j'ai une phrase imposée qui dit: "M.D.est agréable" et très vite, par une réflexion propre, une oscillation apparait, une division entre une phrase imposée et une de mes phrases, une phrase réfléchie, et je dis: "Mais moi je suis fou". Je dis: "M.D. est aimable", phrase imposée, "Mais moi je suis fou", phrase réfléchie.

– Dr L.: Продолжайте.
– Mr P: Они проявляются так, как если бы я был, я не знаю, манипулируемым... Я не манипулируем, но я не могу объяснить себе. У меня большие трудности, чтобы объяснить это Вам. У меня трудность, чтобы определить проблему, чтобы идентифицировать это возникновение. Я не знаю, как оно приходит. Это навязывает себя моему мозгу. Это происходит внезапно: «Вы убили синюю птицу». "Это "анархическая система".. фраз, которые не имеют рационального значения в повседневном языке и которые навязывают себя мозгу, интеллекту. Есть также своего рода колебание перед лицом врача по имени M.D. У меня есть навязанная фраза, которая гласит: "Доктор медицины приятный" и очень быстро, путём собственного размышления (рефлексии), появляется колебание, разделение между навязанной фразой и одной из моих фраз, обдуманная , и я говорю: "Но что касается меня, я сумасшедший". Я говорю: «М.Д приятный» – навязанная фраза, «Но я сумасшедший» – обдуманная фраза.

 II

-Dr L: Donnez-moi d'autres exemples.
M-r P: En fait je suis surtout très agressif par moments parce que surtout très complexé. Souvent, j ' a i tendance...
-Dr L: Par "agressif", que voulez-vous dire?
-Mr P: Je l ' a i expliqué.
D-r L: Vous n'avez pas du tout l'air d'être agressif.
M-r P: Quand j'ai un contact physique je suis intérieurement agressif... Je ne peux pas en dire plus...
-Dr L: Vous y arrivez à me le dire; me le dire comme ça vient.

– Dr L: Приведите мне другие примеры.
– M-r P: На самом деле, временами я особенно агрессивен, потому что особенно, очень закомплексован. Часто я склонен...
– Dr L.: Что вы имеете в виду под «агрессивным»?
– M-r P: Я объяснил это.
– Dr L: Вы совсем не выглядите агрессивным.
– M-r P: Когда у меня физический контакт, я внутренне агрессивен... Я не могу об этом сказать больше...
– Dr L: У вас получится сказать мне это, сказать мне то, как это происходит. 

-Mr P: J'essaie de compenser. Je suis agressif non pas physiquement mais intérieurement. Je tends à compenser au niveau des phrases imposées. Je m'exprime mal. Je me découvre tout de suite...Je tends à récupérer les phrases imposées, à trouver tout le monde charmant, tout le monde beau... Alors qu'à d'autres moments j'ai des phrases agressives imposées...

– Mr P: Я пытаюсь компенсировать это. Я агрессивен не физически, а внутренне. Я склонен компенсировать это на уровне навязанных фраз. Я плохо выражаю себя. Я сразу обнаруживаю себя... Я склонен восстанавливать навязанные фразы, находить всех очаровательными, всех красивыми... Хотя в других случаях у меня есть агрессивные навязанные фразы ...

-DI L: Prenez votre temps, prenez votre temps pour vous orienter.
-Mr P: Il y a plusieurs niveaux de voix.
-Dr L: Pourquoi les appelez-vous des "voix"?
-Vr P: Parce que je les entends. Je les entends intérieurement.
-Dr L: Oui.
-Mr P: Ainsi donc, je suis agressif, et intérieurement j'entends les gens par télépathie. Parfois émergent des phrases sans signification, comme je viens un peu de vous l'expliquer.
-Dr L: Donnez-moi un exemple.
-Mr P: "L'oiseau bleu me tuera. C'est un "anarchic system". C'est un "assastinat" politique."... contraction entre "assassinat" et "assistanat" qui évoque la notion d'assassinat.

– Dr L: Не торопитесь, не торопитесь, чтобы сориентироваться.
– Mr P: Есть несколько уровней голоса.
– Dr L.: Почему вы называете это «голосами»?
– Mr P: Потому что я их слышу. Я слышу их внутри.
– Dr L: Да.
– Mr P: Итак, я агрессивен и внутренне слышу людей посредством телепатии. Иногда возникают бессмысленные фразы, как я вам только что объяснил немного.
– Dr L: Приведите мне пример.
– Mr P: «Синяя птица убьет меня». Это «анархическая система». Это политическое «assastinat»… сокращение между «убийством» (assassinat) и «помощью» (assistanat)», которое вызывает понятие убийства.

-Dr L: Qui évoque... Dites-moi: Vous, on ne vous a pas assassiné?
-Mr P: Non. Non on ne m'a pas assassiné. Je vais continuer par une sorte de récupération inconsciente. Parfois, des phrases émergent, agressives et insignifiantes ou, plus exactement, sans signification dans le langage courant, ou alors je récupère cette agressivité et j'ai tendance à trouver tout le monde, aimable, beau ete... Ainsi je béatifie, canonise certaines personnes à qui je donne le nom de saintes. J'ai une amie qui s'appelle Barbara: il en résulte "Sainte Barbara". "Sainte Barbara" est une phrase émergente, mais je me sens dans une phase agressive. Il y a toujours cette division entre les deux, qui se complètent, selon l'influence du temps, et qui ne sont pas du même type: une est émergente et l'autre est réfléchie.

– Dr L: Которое вызывает... Скажите мне: Вас не убили?
– Mr P: Нет. Нет, меня не убили. Я продолжу своего рода бессознательное выздоровление. Иногда возникают фразы, агрессивные и незначительные, или, точнее, лишенные смысла в повседневном языке, или же я восстанавливаю эту агрессивность и склонен находить всех дружелюбными, красивыми и... Так, я обожествляю, канонизирую некоторых людей, которым даю имена святых. У меня есть подруга, которую зовут Барбара: получается «Святая Барбара». «Святая Барбара» — возникающая фраза, но я себя ощущаю в агрессивной фазе. Всегда есть это разделение между теми двумя, которые дополняют друг друга, согласно влиянию времени, и которые не относятся к одному и тому же типу: одно возникает, а другое является обдуманным.

-Dr L: Oui. Alors si vous le voulez bien, parlons plus précisément des phrases émergentes. Depuis quand émergent-elles? Non, ce n 'est pas une question stupide.

– Dr L: Да. Итак, если вы не возражаете, давайте поговорим более точно о появляющихся фразах. Как давно они появляются? Нет, это не глупый вопрос.

 III

– Mr P: Non. Non. Depuis Qu'on fit… Qu'on diagnostiquе un délire paranoïaque en mars 1974.
-Dr L: Qui a dit ça? "délire paranoïaque"?
M- r P: Un médecin l ' a dit à l'époque. Et ces phrases émergentes...
-Dr L: Pourquoi vous retournez-vous vers ce monsieur?
-Mr P: J'ai senti qu'il se moquait de moi.
D-r L: Vous avez ressenti une présence étrange? Lui n'est pas sur son terrain...
-Mr :P J'ai entendu un son, et l'ai ressenti.
-Dr L: Il ne se moque pas de vous. Je le connais bien, je puis vous affirmer qu'il ne se moque pas: au contraire, tout cela l'intéresse. C'est pour ça qu'il a fait du bruit.

– Mr P: Нет. Нет. С тех пор как… диагностировали паранойяльный бред в марте 1974.
– Dr L: Кто сказал это? "Паранойяльный бред"? 
– Mr P: Тогда врач так сказал. И эти появляющиеся фразы...
– Dr L: Почему вы вновь повернулись к этому джентльмену?
– Mr P: Я почувствовал, что он смеялся надо мной.
– Dr L: Вы почувствовали странное присутствие? Он не на своей территории…
– Mr P: Я услышал звук и почувствовал это.
– Dr L: Он не смеется над вами. Я хорошо его знаю, могу уверить Вас, что он не смеётся: напротив, все это его интересует. Вот почему он наделал шуму.

Mr P: L'impression d'une compréhension intellectuelle de sa part...
-Dr L: Oui, je pense que c'est assez dans son genre. Je vous dis que je le connais, comme je connais d'ailleurs toutes les personnes qui sont ici. Je ne les aurais pas faites venir, si je n'avais pas eu en elles une confiance absolue. Bien. Continuez…

– Mr P.: Впечатление интеллектуального понимания с его стороны...
– Dr L: Да, я полагаю, это вполне в его духе. Я говорю вам, что знаю его, как знаю, кстати, всех людей, которые здесь находятся. Я бы не привел их, если бы не имел к ним абсолютного доверия. Хорошо. Продолжим…

-Mr P: D'autre part, je pense que la parole peut être la force du monde, des mots.
-Dr L: Bien sûr, voyons. Il y a un instant, vous émettiez votre opinion. Et, en effet, elle me parait bin embrouillée cette histoire de.
-Mr P: J'utilise, dans la vie de tous les jours, un langage très simple mais il existe aussi un langage influencé par l'imagination qui divise le réel des personnes qui m’entourent. C'est ça qui est important. Mon imagination crée un autre monde où l'expression aurait un sens équivalent à celui du monde appelé réel, mais qui serait complètement divisé. Les deux mondes seraient totalement désunis. D'un autre côté, ces phrases imposées, dans la mesure où elles émergent parfois pour agresser la personne, constituent des ponts entre le monde imaginaire et le monde appelé, réel.
-Dr Li Oui, mais enfin, le fait est, que vous les conservez comme étant parfaitement distincts.

– Mr P.: С другой стороны, я думаю, что речь может быть силой мира, слова’.
– Dr L: Конечно, давайте посмотрим. Минуту назад вы выразили свое мнение. И, на самом деле, мне оно кажется очень запутанным, эта история о…
– Mr P: Я использую в повседневной жизни очень простой язык, но существует также язык, находящийся под влиянием воображения, которое разделяет реальное (le réel) окружающих меня людей. Вот что важно. Мое воображение создает другой мир, где это выражение имело бы смысл (значение), эквивалентное значению мира, называемого реальным, но который был бы тотально разделен. Два мира были бы полностью разъединены. С другой стороны, эти навязанные фразы, в той мере, в какой они иногда возникают с целью нападения на человека, представляют собой мосты между воображаемым миром и миром, называемым реальным.
– Dr L: Да, но, наконец, дело в том, что вы сохраняете их в качестве совершенно обособленных

Mr P: Oui, je les maintiens parfaitement distinots. Mais le langage, le flot de l'imagination, n'est pas du même ordre intellectuel ou spirituel que ce que je dis. C'est une sorte de rêve, de rêve éveillé, un rêve permanent.
-Dr L: Oui.
-Mr P: Je ne crois pas inventer. C'est divisé. Mais tout n'a pas aucun... Je n'y arrive pas... En vous répondant, j'ai peur de me tromper.
-Dr L: Vous croyez vous être trompé en répondant?
-Mr P: Non, je ne me suis pas trompé. Chaque mot fait force de loi, tout mot a un 'signifiant. Mais à première vue, ils n'ont pas, apparament un sens purement rationnel.
-Dr L: Où avez-vous pris ce terme:"Tout mot a un signifiant"?

– Mr P: Да, я держу их совершенно обособленными. Но язык, поток воображения – не того же порядка, интеллектуального или духовного, что и то, что я говорю. Это своего рода сон, грёзы, постоянный сон.
– Dr L: Да.
– Mr P: Я не думаю, что я это изобрел. Это разделено. Но не все не имеет никакого... У меня не получается... Отвечая вам, я боюсь ошибиться.
– Dr L: Вы считаете, что ошиблись, отвечая?
– Mr P.: Нет, я не ошибся. Каждое слово имеет силу закона, любое слово имеет означающее. Но на первый взгляд, они не имеют очевидно чисто рационального смысла.
– Dr L: Откуда вы взяли это понятие: «Любое слово имеет означающее»?

 IV

-Mr P: D'est une réflexion personnelle.
-Dr L: Exactement.
-Mr P: J'ai conscience de ce monde divisé, et ne suis pas sûr d'en avoir conscience.
-Dr L: "Vous n'êtes pas sûr de…"?
-Mr P: Je ne suis pas sûr d'avoir conscience de ce monde divisé. Je ne sais pas si le...
-Dr L: "si le..."
-Vr P: Le rêve, le monde construit par l'imagination où je trouve le centre de moimême, n'a rien à voir avec le monde réel, parce que dans mon monde imaginaire, dans celui que je crée par la phrase, je suis au centre. Je tends à créer une sorte de minithéâtre, où je serais à la fois créateur et directeur, alors que dans le monde réel, je n'ai qu'un rôle de…

– Mr P.: Это личное размышление.
– Dr L: Именно.
– Mr P: Я осознаю этот разделенный мир, но не уверен [прим.пер.: здесь в грамматической конструкции во французском должно быть местоимение “я”, оно выпало], что имею осознание этого.
– Dr L: «Вы не уверены в...»?
– Mr P.: Я не уверен, что имею осознание этого разделенного мира. Я не знаю, если данное [прим.пер.: здесь определенный артикль без существительного]...
– Dr L: «Если данное…»
– Mr P: Сон, мир, созданный воображением, где я нахожу центр себя самого, не имеет ничего общего с реальным миром, потому что в моем воображаемом мире, в том, который я создаю посредством фразы, я нахожусь в центре. Я склонен создать своего рода мини-театр, где я был бы и создателем, и режиссером, тогда как в реальном мире у меня лишь роль [прим.пер.: здесь предлог “de”, отсылающий к принадлежности кому-то/чему-то, но этого кого-то нет]...

-DI L: Oui, là vous n'êtes pas un "geai rare", c'est tellement évident que...
M-r P: Non, le geai rare fait partie du monde imaginaire. Le Gérard Primeau est lui, dans le monde communemment appelé réel, alors que dans le monde imaginaire je suis, "Geai Rare Prime Au". C'est peut-être à partir de mon nom Prime: le premier, celui qui codifie, qui détient la force. J'avais employé un mot dans un de mes poèmes...
-Dr L: Dans un de vos poèmes?
-Mr P: C'était le centre solitaire d'un cercle solitaire. Je ne sais pas si ça n'a pas été déjà dit. Je l'ai rencontré quand j'étais assez jeune. Je crois que l'avait déjà dit Novalis.

– Dr L: Да, здесь вы не "редкая сойка", это же так очевидно, что...
– Mr P: Нет, редкая сойка составляет часть воображаемого мира. Жерар Примо – это он, в мире, который обычно называют реальным, тогда как воображаемом мире я — «Geai Rare Prime Au», “Редкая Сойка Первая В”. Может, это от моего имени Prime: первый, тот, кто кодифицирует, кто владеет силой. Я использовал одно слово в одном из моих стихотворений...
– Dr L: В одном из ваших стихотворений?
– M-r P: Это был одинокий центр одиночного круга. Я не знаю, было ли уже об этом сказано раньше. Я познакомился с ним, когда я был достаточно молод. Я думаю, Новалис уже сказал это.

-Dr L: Exactement.
-M-r P: Je suis le centre solitaire, une sorte de dieu, de démiurge d'un cercle solitaire, parce que justement, ce monde est entouré de murs et que je ne parviens pas à le faire passer dans la réalité quotidienne. Celui qui se masturbe... c'est à dire qui se croit dans un songe intérieur, continuera à dire "qu'il se masturbe" (silence) .
-Dr L: En définitive, que pensez-vous? Par ce que vous dites, il semblerait que vous avez la sensation qu'il y a un rêve qui fonctionne comme tel, et qu'en fait, vous êtes la proie d'un songe déterminé.
-Mr P: Oui, c'est à peu près ça. Une tendance dans la vie, en plus à... (silence).
-Dr L: Dites-moi.
M-r P: Je me sens fatigué. Je ne suis pas très en forme, ce matin, pour parler.
-Dr L: Et pourquoi diable?
-Nr P: Parce que je me sentais un peu angoissé.
-Dr L: Vous vous êtes senti angoissé. A quel moment?
-Mr P: Je ne sais pas. Je suis angoissé. L'angoisse est aussi émergente. C'est parfois en relation avec le fait de rencontrer quelqu’un. D'autre part le fait de vous rencontrer, et puis...

– Dr L: Именно.
– Mr P: Я одинокий центр, своего рода бог, демиург одинокого круга, именно потому, что этот мир окружен стенами, и я не могу привнести это в повседневную реальность. Тот, кто мастурбирует... то есть, кто мнит себя во внутреннем сне, будет продолжать говорить, «что он мастурбирует» (молчание).
– Dr L: В конце концов, что Вы думаете? Из того, что вы говорите, может показаться, что у ва
с есть ощущение, что есть сон, который функционирует как таковой, и что на самом деле вы жертва определенного сна.
– Mr P: Да, приблизительно так. Тенденция жизни, в дополнение к... (молчание).
– Dr L: Расскажите мне.
– Mr P: Я чувствую себя усталым. Я не очень в форме сегодня утром, чтобы говорить.
– Dr L: И почему, черт возьми?
– Mr P: Потому что я почувствовал себя немного тревожным.
– Dr L: Вы почувствовали тревогу? В какой момент?
– Mr P.: Я не знаю. Я встревожен. Тревога также возникает… иногда это связано с фактом встречи с кем-то. С другой стороны – сам факт встретить Вас, а потом...

 V

-Dr L: C'est angoissant de parler avec moi? Vous avez peut-être l'impression que je ne comprends rien, à tout ce qui vous arrive?
-Mr P: Je ne suis pas sûr que cet entretien puisse débloquer certaines choses. J'ai eu une fois une angoisse émergente purement physique, sans relation avec un fait social.
-Dr L: Oui, la manière par laquelle je m'introduis dans ce monde...
-Mr P: Non, j'avais peur de vous parce que je suis très complexé. Vous êtes une personnalité assez connue. J'avais peur de vous rencontrer. C'était très simple comme angoisse.
-Dr L: Oui. Et quelle impression vous font les personnes qui sont ici, et qui vous écoutent avec un si grand intérêt?
-Mr P: C'est oppressant. C'est pour ça que parler me fatigue. Je me sens anxieux et
fatigué et ça bloque ma tendance à . . .
-Dr L : Avec qui avez-vous parlé en 1974 ?

– Dr L: Тревожно со мной разговаривать? У вас, может быть, сложилось впечатление, что я ничего не понимаю из того, что с Вами происходит?
–Mr P: Я не уверен, что эта беседа сможет разблокировать некоторые вещи. Однажды у меня возникла тревога, чисто физическая, не связанная с социальным фактором.
–Dr L: Да, способ, посредством которого я попадаю в этот мир...–M-r P: Нет, я боялся Вас, потому что я очень закомплексован. Вы – личность, достаточно известная. Я боялся встретиться с вами. Это было просто как тревога.
– Dr L: Да. И какое впечатление производят на Вас люди, которые находятся здесь и которые слушают Вас со столь огромным интересом?
– Mr P: Это угнетающе. Именно потому, что говорить меня утомляют. Я чувствую себя обеспокоенным и усталым, и это блокирует мою направленность на… . .
– Dr L: С кем вы говорили в 1974?

-Mr P: Avec le docteur G.
-Dr L: Ce ne fut pas le premier psychiatre avec qui vous avez parlé?
-Mr P: Si, ça a été le premier. J'avais vu le professeur H. à 15 ans.
-Dr L: Qui vous y a conduit?
-Mr P: Mes parents. J'avais des problèmes, je m'opposais à eux.
-Dr L: Vous êtes fils unique?
- Mr P: Oui, je suis fils unique.
- Dr L: Que fait votre père?
-Mr P: Visiteur médical.
-Dr L: Il fait quel genre de travail?
-Mr P: Il travaille pour un laboratoire de produits pharmaceutiques. Son travail consiste
à aller chez les médecins présenter ses produits. C'est une sorte de représentant.
-Dr L: Il travaille pour qui...?
M-r P: Pour les laboratoires D.

– Mr P.: С доктором G.
– Dr L: Это был не первый психиатр, с которым вы разговаривали?
– Mr P: Нет, был и первый раз. Я увидел профессора Н., когда мне было 15.
– Dr L: Кто вас туда привел?
– Mr P: Мои родители. У меня были проблемы, я выступал против них.
– Dr L: Вы единственный сын?
– Mr P: Да, я единственный сын.
– Dr L.: Чем занимается ваш отец?
– Mr P.: Медицинский визитёр.
– Dr L: Какую работу он выполняет?
– Mr P: Он работает в фармацевтической лаборатории. Его работа — ходить к врачам и презентовать свою продукцию. Это своего рода представитель.
– Dr L: На кого он работает...?
– Mr P: Для лабораторий D.

-Dr L: Et vous? vous avez suivi une orientation professionnelle? Tout à l'heure vous
avez dit que vous aviez fait Maths.Sup.
- Mr P: Oui, c'est vrai . Au lycée P.
-Dr L: Parlez-moi un peu de vos études.
-Mr P: Sur quel plan? J'ai toujours été un élève plutôt paresseux. La nature m'avait
donné... J'avais toujours tendance à plus m'appuyer sur mon intelligence que sur le
travail. J'ai abandonné Mnths. Sup. parce que j'ai eu...
-Dr L: Vous avez eu... ?
-Mr P: J'ai eu un problème sentimental.
-Dr L: Vous avez eu un problème sentimental?
-Mr P: Ça m'a beaucoup préoccupé, ce problème sentimental. J'avais commence Maths. Sup. en novembre, et je me suis vu dégringoler en deux mois à cause de ce problème.

– Dr L: А вы? Вы следовали профессиональной ориентации? Ранее вы говорили, что изучали высшую математику.
– Mr P: Да, это правда. В лицее P.
– Dr L: Расскажите мне немного о вашей учебе.
– Mr P: На каком уровне? Я всегда был учеником скорее ленивым. Природа мне предоставила... Я всегда полагался больше на свой интеллект, чем на работу. Я бросил высшую математику, потому что у меня была...
– Dr L: У вас была...?
– Mr P: У меня была душещипательная проблема.
– Dr L: У вас была душещипательная проблема?
– Mr P: Я очень переживал из-за этой душещипательной проблемы (проблемы с чувствами). Я начал заниматься высшей математикой в ноябре, и за два месяца я увидел, как резко падаю вниз из-за этой проблемы.

 VI

-Mr P. (suite)
Après, j'ai abandonné la mathématique supérieure puisqu'entre temps j'avais fait une dépression nerveuse.
-Dr L: Vous avez fait une dépression nerveuse liée à..
-Mr P: A cette déception sentimentale.
Dr L: Cette déception sentimentale, en relation avec qui?
Mr P: Avec une jeune fille que j'avais connue en colonie de vacances. Nous étions tous les deux moniteurs.
-Dr L: Oui. Je ne vois pas pourquoi vous ne me dites pas comment elle s'appelait.
-Mr P: Hélène Pigeon.
D-r L: Bon, et cela c'était en 1967. A quel point vous trouviez-vous dans votre "scolarité".Il faut bien l'appeler ainsi.

– Mr P.. (продолжение)
После этого я бросил высшую математику, потому что в это время у меня случилась нервная депрессия.
– Dr L: У вас был нервный срыв, связанный с...
– Mr P.: С этим сентиментальным разочарованием.
– Dr L: С кем связано это сентиментальное разочарование?
– Mr P: С девушкой, с которой я познакомился в лагере отдыха. Мы оба были инструкторами.
– Dr L: Да. Я не понимаю, почему вы не скажете мне, как ее звали.
– Mr P: Элен Пижон. (Фамилия Элен звучит, как “голубь” по-французски).
– Dr L: Хорошо, и это было в 1967 году. Как вы находили себя в вашем "школьном образовании". Так это должно называться.

Mr P: J'avais eu des problèmes, parce que j'étais paresseux. Mais la paresse est
une maladie. J'étais déjà très tourmenté depuis mes 15 ans, et j'avais des palpitations
affectives à cause des relations orageuses que j'avais avec mes parents Il m'arrivait
d'avoir des trous de mémoire.
-Dr L: Parlez de vos parents. Vous m'avez déjà un peu situé votre père. Et votre mère?
-Mr P: J'ai été élevé par ma mère, parce que mon père, visiteur médical, travaillait en province. Ma mère était une femme très angoissée, très taciturne, et comme moimême j'étais très renfermé, très, très réservé, le repas était très silencie il n'y avait aucun contact affectif véritable de la part de ma mère. Elle était très angoissée, dans un état mental assez contagieux... Ce n'est pas un virus mais c'est dans l'atmosphère.
J'ai donc été éduqué par cette mère très angoissée, hyper sensible, qui se battait souvent avec mon père, dans des scènes de ménage, quand il rentrait, en fin de semaine. Il y avait une ambiance assez tendue et angoissante. Je crois que par un phénomène d'osmose, j'étais aussi très angoissé.

– Mr P: У меня были проблемы, потому что я был ленив. Но лень – это болезнь. Я уже с 15 лет очень мучился, было учащенное сердцебиение из-за бурных отношений с родителями, иногда случались провалы/дыры в памяти.
– Dr L: Расскажите о своих родителях. Вы уже немного сказали о своем отце. А ваша мать?
– Mr P: Меня воспитывала мама, потому что мой отец, медицинский представитель, работал в провинции. Моя мать была женщиной очень тревожной, очень молчаливой, и поскольку сам я был очень замкнутым, очень, очень сдержанным, за едой было очень тихо не было никакого настоящего эмоционального контакта со стороны матери. Она была очень тревожна, в психическом состоянии достаточно заразном... Это не вирус, но это в атмосфере. Итак, я был воспитан такой матерью, очень тревожной, гиперчувствительной, которая часто ссорилась с моим отцом в бытовых сценах, когда он возвращался домой в конце недели. Атмосфера была довольно напряженная и тревожная. Я считаю, что через феномен осмоса, я был также очень тревожен.

-Dr L: Quand vous parlez de phénomènes d'osmose; quelle idée vous faites-vous de
cette osmose, vous qui savez si bien distinguer le réel...?
-Mr P: . . . de l'imaginaire?
-Dr L: Très exactement. Entre quoi et quoi y avait-il osmose?
M-r P: Je crois, qu'avant tout, il faut prendre conscience de ce qu'on appelle le réel.. il se crée une tension psychologique, une angoisse dans le réel, mais charnelle, c'est à dire dans le corps et qui par osmose passe tout de suite à l'esprit... Mais j'ai un problème, c'est que je n'arrive pas à... je me sens un peu. Une fois j'ai écrit une lettre à mon psychiatre...
-Dr L: A quel psychiatre?
-Mr P: Au docteur G., il y a longtemps. Je parlais de coupure entre le corps et l'esprit et j'avais une... J'étais obsédé par. A l'époque je lui parlai, maintenant je ne suis plus capable...

Dr L: Когда вы говорите о феноменах осмоса, какая идея в отношении этого осмоса у Вас, Вас, кто так хорошо умеет отличать реальное...?
– Mr P: . . . от воображаемого?
– Dr L: Очень точно. Между чем и чем был там осмос?
– Mr P: Я считаю, что, прежде всего, следует осознать то, что называют реальным... создается психологическое напряжение, тревога в реальном, но плотская, то есть в теле, и которая посредством осмоса сразу же проходит в разум (esprit) ... Но у меня проблема именно в том, что я не достигаю в... Я чувствую себя немного.. Однажды я написал письмо своему психиатру...
– Dr L: Какому психиатру?
– Mr P: Доктору G., очень давно. Я говорил о разрыве между телом и разумом, и у меня был один... я был одержим этим. В то время я говорил с ним, сейчас я уже не могу….

 VII

-Mr Primeau, (suite)...
Je portai une sorte de...(il semble très ému) tout un élément de corps éléctriques
apparemment reliés entre-eux et qui apparemment se séparaient. Je ne parvenais
pas a parfaitement distinguer dans le plan de cette situation corps-esprit.
D-r L: "¡A l'époque ", c'était quand ça?
M-r P: Je devais avoir 17 ou 18 ans…Je disais: Quel est le moment où le corps entre dans l'esprit, ou celui où l'esprit entre dans le corps? Je ne sais pas. Je suis obsédé par la... Comment dire? par le corps composé de cellules, de toutes sortes de cellules nerveuses. Comment passer d'un fait biologique à un fait spirituel? Comment se fait la division entre le corps et l'esprit? En somme, comment la pensée a une interaction neurale? Comment s'est formulée la pensée?De quelle manière, à partir de cette interaction entre les neurones avec le cerveau, la pensée peut-elle avoir jailli de ces interactions, de ces développements hormonaux neurovégétatifs, etc? Cela me
semblait être occurent...

– Mr P. (продолжение)...
Я несу что-то вроде... (он, кажется, очень тронут) цельный элемент электрических тел, которые, по-видимому, соединены друг с другом, и которые, по-видимому, разделялись (se séparaient). Я не смог четко различать их в контексте ситуации тела-разума.
– Dr L: «В то время», когда это было?
– Mr P: Мне, должно быть, было 17 или 18 лет... Я спросил: В какой момент тело входит в разум, или когда разум входит в тело? Я не знаю. Я одержим этим... Как бы это сказать?… телом, состоящим из клеток, всех видов нервных клеток. Как перейти от биологического факта к факту духовному? Как происходит разделение между телом и разумом? В общем и целом, каким образом мысль имеет нейронное взаимодействие? Как формулируется мысль? Каким образом, из этого взаимодействия нейронов с мозгом могла бы возникнуть мысль, в результате этих взаимодействий, из этих нейровегетативных гормональных проявлений, и т.д.? Мне казалось, это происходит…

-Dr L: Mais vous savez que nous n'en savons pas plus que vous.
-Mr P: Ca me semblait être occurent, étant entendu que la biologie captait ses ondes
dans le cerveau, il me semblait pertinent que la pensée, ou l'intelligence, fût une
espèce d'onde, de projection d'onde vers l'extérieur. Je ne sais pas comment ces
ondes se projetaient à l'extérieur, mais le langage... C'est en relation avec le fait que
je sois poète, parce que…
D-r :L Oui, il n'y a pas de doute que vous soyez poète.
-Mr P: J'ai essayé, au début...
-Dr L: Vous avez des choses écrites par vous?
-Vr P: Oui, j'en ai quelques unes ici.
-Dr L: Vous en avez, où?
-Mr P: A l'hôpital. Le docteur Zm'avait demandé de les porter. Car enfin, je voulais continuer. J'essayai par l'action poétique de trouver un rythme de balancement, une musique. Il me parut que la parole est la projection de l'intelligence qui s'élève vers l'extérieur.

– Dr L: Но Вам известно, что мы знаем не больше вас.
– Mr P: Мне казалось, что так и происходит, учитывая, что биология улавливает волны в мозгу, мне казалось адекватным, что мысль или интеллект — это своего рода волна, проекция волны наружу. Я не знаю, как эти волны проецировались наружу, но язык... Это связано с фактом, что я поэт, потому что...
– Dr L: Да, нет сомнений, что вы — поэт.
– Mr P: Я пытался, вначале...
– Dr L: Есть ли у вас что-нибудь написанное вами?
– Mr P: Да, у меня есть кое-что здесь.
– Dr L: У вас это есть? Где?
– Mr P: В больнице. Доктор Z попросил меня принести их. Потому что, наконец, мне захотелось продолжить. Я пытался через поэтическое действие найти ритм балансирования, музыку. Мне казалось, что речь — это проекция интеллекта, поднимающаяся наружу.

Dr L: L'intelligence, la parole. Ce que vous appelez l'intelligence, c'est l'usage de la parole?
-Mr P: Je pensais que l'intelligence était une projection ondulatoire vers l'extérieur
comme si... Je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites que l'intelligence est la parole. C'est l'intelligence intuitive qui ne peut pas se traduire par la parole, et
justement, je suis très intuitif et je me fatigue à "logifier"... Je ne sais pas si c'est un mot francais, c'est un mot que j'ai inventé. Ce que je vois... Par moments il n'arrive de dire quand je discute avec quelqu'un: "je vois mais je ne parviens pas à traduire rationnellement ce que je voyais. Ce sont des images qui passent et je n'arrive pas à...
-Dr L: Parlez-moi un peu de ces images qui passent.

– Dr L: Интеллект, речь. То, что вы называете интеллектом, — это использование речи?
– Mr P.: Я думал, что интеллект — это волнообразная проекция наружу, как
будто... Я не согласен с вами, когда вы говорите, что интеллект — это речь. Это интуитивный интеллект, который не может переводиться с помощью речи, а именно, я очень интуитивен и я устаю «логифицировать» (« logifier»). ...
Я не знаю, является ли это слово французским, это слово, которое я изобрел.
То, что я вижу... Иногда, разговаривая с кем-то, не получается сказать сказать: "Я вижу, но я не способен рационально перевести то, что увидел. Это образы, которые проходят, и у меня не получается..." .
– Dr L.: Расскажите мне немного об этих образах, которые проходят.

 VIII
M-r P: C'est comme cinema. Ce qu’en medecine on appele “cinema". Ca part à toute allure et je ne saurais formuler quelles sont ces images, parce que je n'arrive pas à les qualifier.
-Dr L: Essayons, ce sera mieux que rien de définir un peu mieux ceci. Quelle relation y
a-t-il, par exemple, entre ces imoges et une chose que je sais puisque vous me l'avez
dite, éminente pour vous? L'idée du beau. C'est à partir de ces images que vous vous
faites une, votre idée de la beauté?
-Mr P: Sur le plan du cercle solitaire?
-Dr L: Du cercle solitaire, oui.
M-r P: Effectivement, il s'agit de cela. Mais l'idée du beau dans le rêve est essentiellement une vision physique.
-Dr L: Qu'est ce qui est beau, à part vous? Farce que bien sûr, vous pensez être beau.
-Mr P: Oui, je pense que je suis beau.

– Mr P: Это как кино. То, что в медицине называется «кино». Это происходит на полной полной скорости , и я не могу сформулировать, что это за образы, потому что у меня не получается их квалифицировать/определить.
– Dr L: Давайте попробуем, это будет лучше, чем ничего: дать этому определение – немного лучше. Какая есть связь, например, между этими образами и чем-то, что, как я знаю, поскольку вы это мне сказали, что для вас является возвышенным? Представление красоты. Вот из этих образов вы создаете себе свое представление о красоте?
– Mr P: В плане одинокого круга?
– Dr L: Из одинокого круга, да.
– Mr P: Действительно, речь идет об этом. Но представление о красоте во сне – это, по сути, физическое видение.
– Dr L: Что красиво, кроме вас? Поскольку вы думаете, конечно, что Вы красивы.
– Mr P: Да, я думаю, что я красив.

-Dr L: Les personnes que vous fréquentez sont belles?.
M-r P: Dans un visage je cherche la luminosité, toujours cette projection, un present lumineux : je cherche une beauté irradiante. Cela n'est pas étranger au fait que je dise que l'intelligence est une projection d'ondes. Je cherche des gens qui aient une intelligence sensible, cette irradiation du visage nous met en relation avec cette intelligence sensible.
-Dr L: Parlons de la personne dont vous vous préoccupiez en 1967... Hélène. Elle, elle
irradiait?
-Mr P: Oui, elle irradiait. J'en ai rencontrées bien d'autres...
-Dr L: D'autres personnes irradiantes?
-Mr P: D'autres personnes irradiantes, aussi bien parmi les femmes que parmi les hommes.
Sexuellement je peux aussi bien être amoureux d'une femme que d'un homme. Je parlais de relations physiques avec les hommes. J'étais attiré uniquement par cette irradiation à la fois intellectuelle et sensible.

– Dr L: Люди, которых Вы встречаете, красивы?
– Mr P: В лице я ищу сияние, всегда эту проекцию, светящееся присутствиe, настоящее: я ищу лучезарную красоту. Это не чуждо тому, что я говорю, что интеллект — это проекция волн. Я ищу людей, обладающих чувствительным интеллектом, эта лучезарность лица связывает нас с этим чувствительным интеллектом.
– Dr L: Давайте поговорим о человеке, которым Вы были обеспокоены в 1967 году... Элен. Она, она излучала?
– Mr P: Да, она излучала. Я встречал это и у других...
– Dr L: Других лучезарных людей?
– Mr P: Других лучезарных людей, как среди женщин, так и среди мужчин. В сексуальном плане я могу влюбиться как в женщину, так и в мужчину. Я говорил о физических отношениях с мужчинами. Меня привлекало исключительно эта лучезарность, одновременно интеллектуальная и чувственная.

Dr L: Je comprends tout à fait ce que vous voulez dire. Je ne suis pas obligé de le faire savoir, mais je comprends ce que vous voulez dire. Mais, enfin, vous n'avez pas attendu d'avoir 17 ans pour devenir si ému, sensible à la beauté? Qu'est ce qui vous a conduit à...?
-Mr P: Un problème...
-Dr L: Dites-moi.
-Mr P: ... d'opposition à mes parents. Ma mère éteit très silencieuse, mais mon père quand il revenait en fin de semaine... Des problèmes d'éducation, des problems de la vie scolaire, d e la vie quotidienne... Aux conseils qu'il ne donnait j'étais plutôt réfractaire, assez révolté,déjà très indépendant j'étais agacé par les conseils que mon père voulait me donner, comme si sans recevoir ses conseils, j'avais seul la possibilité d'aller de l'avant. C'est alors...
-Dr L: Qu'avez-vous dit à H?
-Mr P: Je ne m'en souviens plus.
-Dr L: Vous avez dit que vous étiez un révolté?

– Dr L: Я полностью понимаю, что вы хотите сказать. Я не обязан давать об этом знать, но я понимаю, что вы имеете в виду. Но, в конце концов, вы не дожидались, когда исполнится 17, чтобы стать столь трогательным, чувствительным к красоте? Что вас привело к...?
– Mr P: Проблема...
– Dr L: Расскажите мне.
– Mr P: ...оппозиция моим родителям. Моя мать была очень молчаливой, но мой отец, когда он возвращался в конце недели... Проблемы в обучении, проблемы в школьной жизни, в повседневной жизни... В отношении советов, которые он давал, я был скорее, уклонистом, довольно бунтующим, и уже очень независимым, меня раздражали советы, которые хотел дать мне отец, как будто бы, не получив его советов, я не имел бы возможность двигаться вперед. Это тогда...
– Dr L: Что вы сказали Н.?
– Mr P: Я этого уже не помню.
– Dr L: Вы сказали, что вы бунтовщик?

 IX
M-r P: Je ne me souviens plus de ce que j'ai dit. Il ma' fait parler, puis il m'a fait sortir, il aparlé à mon père. Il n'a pas fait de diagnostic en ma présence. Il m’a fait passer des tests, nu. C'était très complexant sur le plan sexuel.
D-r L: Le mot "complexé" pour vous signifie:...Il est spécialement centré sur, disons des choses sexuelles? Est ce cela que vous voulez dire? Vous avez déjà employé 5 ou 6 fois le mot "complexé".
Mr P: Ce n'est pas uniquement sur le plan sexuel. Ca l'est aussi sur le plan relationnel.
Mais il m'est très difficile de m’exprimer, et j'ai l'impression d'être, non pas rejeté,
mais...
-Dr L: "Mais"... Pourquoi dites-vous "pas rejeté"? Vous vous sentez rejeté?
M-r P: Oui, j'ai des complexes pour parler, des complexes dans la vie sociale. C'est par
peur, une certaine angoisse, un peur de parler de… Lentes sont mes realisations, je ne suis pas rapide à répondre et à cause de ça, j'ai tendance à me replier sur
moi-même. C'est très difficile. Quelquefois je n'arrête, je ne peux pas continuer. En
fait, depuis un moment j'ai bien peur de me rendre compte que c'était un complexe
d'infériorité.

–Mr P: Я не помню большего из того, что я сказал. Он заставил меня говорить, потом он заставил меня выйти, он поговорил с моим отцом. В моем присутствии он не поставил диагноз. Он заставил меня пройти несколько тестов, голым. Это было очень сложно (complexant) в сексуальном плане.
– Dr L: Слово «комплекс» для вас означает: …оно особо центрировано, скажем так, на чем-то сексуальном? Это то, что Вы имеете в виду? Вы уже использовали слово «комплекс» 5 или 6 раз.
– Mr P.: Это касается не только сексуального плана. Это также относится к плану отношений. Но мне очень трудно выразить себя, и у меня такое впечатление, быть не отвергнутым, но...
– Dr L: «Но»... Почему вы говорите «не отвергнутый»? Вы чувствуете себя
отвергнутым?
– Mr P: Да, у меня есть комплексы говорить, комплексы в cоциальной жизни. Это из-за страха, некоторая тревога, страх говорить о... Мои осознания медленны, я не скор в ответах и, из-за этого, склонен замыкаться в себе. Это очень сложно. Иногда я не останавливаюсь, не могу продолжать. На самом деле, с какого-то момента я боюсь осознать, что это – комплекс неполноценности.

Dr L: Vous vous sentez en etat d’inferiorite en ma présence?
M-r P: J'ai dit "depuis un moment". Je suis complexé dans mes relations. Comme vous,
vous êtes très connu, ça m'avait angoissé.
-Dr I: Comment savez-vous que je suis connu?
-Mr P: J'ai essayé de lire vos livres
-Dr L: Ah bon? vous avez essayé? (Monsieur Primeau sourit) vous avez lu. C'est à la portée de tout le monde.
-Mr P: Je ne me souviens plus très bien. J'étais très jeune, je devais avoir 18 ans.
-Dr L: Vous avez lu les choses que j'avais proposées quand vous aviez 18 ans?
-Mr P: Oui.
- Dr L: Et cela , en quelle année ?
M-r P: En 1966.
-Dr L: j'achevais d'être publié.
-Mr P: Je ne me souviens pas.
-Dr L: Et, en quelle circonstance avez-vous...

– Dr L: Вы чувствуете себя неполноценным в моем присутствии?
– Mr P: Я сказал «с какого -то времени». Я закомплексован в своих отношениях. Поскольку Вы, Вы очень известны, это меня встревожило.
– Dr L: Откуда Вы знаете, что я известен?
– Mr P: Я пытался читать ваши книги.
– Dr L: Вот как? Вы пробовали? (Г-н Примо улыбается), вы прочитали. Это доступно каждому.
– Mr P: Я не очень хорошо помню. Я был очень молод, мне должно быть было 18 лет.
– Dr L: Вы читали то, что я предлагал, когда вам было 18?
– Mr P: Да.
– Dr L: И это, в каком году?
– Mr P: В 1966 году.
– Dr L: Я заканчивал публиковаться.
– Mr P: Я не помню.
– Dr L: И, при каких обстоятельствах Вы...

– Mr P: Ala clinique C., pour étudiants. Je l'ai vu à la bibliothèque. Je devais avoir
20 ans.
-Dr L: Qu'est ce qui vous a poussé à ouvrir, ce maudit livre.
-Mr P: Un ami m'en a parlé, je l'ai feuilleté. Il y avait beaucoup de termes très..
-Dr L: Très quoi?
-Mr P: Très complexes, et je ne parvenais pas à en suivre la lecture.
-Dr L: Oui,et en plus on y trouve des choses que l'on retrouve un peu partout maintenant. Ça vous a marqué; ça?
Mr P: Ça me plut. Je ne l'ai pas tout lu, je l'ai tout simplement, parcouru, survolé.

– Mr P: В клинике С., для студентов. Я увидел книгу в библиотеке. Мне, должно быть, было 20 лет.
– Dr L: Что подтолкнуло Вас, чтобы открыть, эту проклятую книгу?
– Mr P: Мне о ней рассказал друг, я ее пролистал. Было много терминов очень ...
– Dr L: Очень что?
– Mr P.: Очень сложных (complexes), и я не мог следить за чтением.
– Dr L: Да, и более того, мы находим там вещи, которые сейчас находим почти повсюду. Это произвело на вас впечатление?
– Mr P: Мне понравилось. Я не прочитал все, я просто по всему пробежался, пролетел.

-Dr L: Bon. Alors continuons, revenons en arrière. "sale assassinat politique". Pour quoi ces assassinats?
-Mr P: Non, il y a assistentat politique et "assasstinat".
-Dr L: Entre l'"assistentat" et "l'assassinat" vous faites une différence ou bien tout est équivoque? 
-Mr P: Equivoque.
-Dr L: C ' e s t équivoque?
-Mr P: Je ne peux...
-Dr L: ... distinguer "l'assistentat" de "l'assassinat"? et depuis quand cette confusion, disons, "auditive"? Car les mots, _ laissons de côté l ' histoire de votre nom, "Prime Au Gesi Rare"_ ça a un certain poids, le "geai rare", mais "assistentat " et "assassinat", ça glisse l'un sur l'autre. On ne peut pas dire qu'ici les mots ont du poids; parce que le'''sale'assassinat"...
-Mr P: Son poids, dans la mesure où il n'est pas réfléchi. 
-Dr L: C'est à dire que vous ne lui adjoiguez pas votre réflexion?

– Dr L: Хорошо. Итак, продолжим, вернемся назад. «грязное политическое убийство». Для чего эти убийства, assassinat?
– Mr P.: Нет, есть политическое содействие/ участие (assistentat) [при.пер.: есть слово assistant] и «убийство (l'assassinat)».
– Dr L: Между «содействием» и «убийством» вы делаете разницу или все двусмысленно? 
– Mr P.: Двусмысленно (equivoque).
– Dr L: Это двусмысленно?
– Mr P.: Я не могу...
–Dr L:... отличить «содействие» от «убийства»? и с каких это пор началась эта, скажем так, «слуховая» путаница? Потому что слова, _ оставим в стороне историю вашего имени, «Prime Au Geai Rare» – это имеет некоторый вес, «редкая сойка», но «содействие» и «убийство», это скользит друг по другу.. Нельзя сказать, что слова здесь имеют вес; потому что "грязное" убийство (sale'assassinat)...
– Mr P.: Его вес, в той мере, в какой он не является продуманным. 
– Dr L: Это значит, что вы не добавляете к этому свои размышления?  

Х

Mr P: Non, ça émerge, sa jaillit spontanément, par éclairs ou parfois spontanément. 
-Dr L: Par éclairs?
M-r P: Par éclairs, exactement; je pensais précisément qu'il y avait peut-être une relation rationnelle, même si elle n'est pas émergente, une relation entre "sale assassinat" et sale "assistanat", mais après ces jeux de mots entre assassi- nat et assistanat... je me suis alors intéressé aux contractions de mots. Far exemple, j'avais connu Béatri Sarmeau, une chonteuse. Je l ' a i connue en allant l'écouter au théâtre. Sainte Béatrice se fête le 13 Février. Je n'en suis assuré en regardant mon dictionnaire, non pas mon dictionnaire, mon calendrier et comme elle m'avait demandé de revenir l'écouter, parce que je lui avais dit d'assez bel- les choses sur son spectacle, j'avais écrit un voeu : "Depuis l'espace dans quoi je la lis, ne s'est pas Béatrice en fête". J'avais écrit dixt, dix jours: à la fois parce quhil y avait dix jours que j'avais émis ce désir, l'espace entre 13 et 23, "dix", et la formulation je ne l'avais pas "dit' parce que cet espace de dix jours passerait sans qu'il n'y eût une fête.
-Dr L: Par fête? Que voulez-vous dire? C'était ça la fête?
-Mr P: C'était la fête. Dans le voeu; ce seul mot était celui qui n'avait pas été altéré. Il y a un autre mot comme "aplaté" qui est à la fois "aplati" et "éclaté" J'avais écrit un poème que j'appelais "Vénure" qui est la contraction de "Vénus" et "Mercure". C'était une sorte d'élégie, mais je ne l'ai pas ici maintenant, parce que. Il y avait aussi le mot "choir" que j'écrivais "choixre",pour exprimer la notion de chute et la notion de choix.

-Mr P: Нет, оно возникает, оно бьет струей хлынет спонтанно, как молнии или иногда спонтанно.
-Dr L: Как молнии?
-Mr P: Именно молнии; Я думал, что может быть существует рациональная связь, даже если она не возникает, связь между «грязным убийством» («sale assassinat») и грязным «помощничеством» (sale «assistanat»), но после этих каламбуров между убийством и помощником... Тогда меня заинтересовали сокращения слов. В дальнем прошлом, я знал Беатрис Сармо, певицу. Я узнал ее, когда пришел послушать в театр. Праздник Святой Беатрисы 13 февраля. Я убедился в этом, заглянув в свой словарь, не в мой словарь, в мой календарь и как она просила меня вернуться и послушать ее, потому что я сказал ей достаточно приятных вещей о ее спектакле, я написал пожелание: «С тех пор (Depuis l'espace), как я читаю, нет Беатрис на празднике». Я написал десять, десять дней: сразу потому, что было десять дней, когда я высказывал это желание, пространство (espace) между 13 и 23, «десять» (dix), и формулировка, которую я не «сказал» (dit), потому что это десятидневный промежуток пройдет без каких-либо последствий праздника.
-Dr L: Праздник? Что вы имеете в виду? Это был праздник?
-Mr P: Это был праздник. Клянусь; это единственное слово было тем, которое не было изменено. Есть еще другое слово типа «сплющенный» (aplaté), которое одновременно «сплющено» ("aplati") и «грянувший» ("éclaté"). Я написал стихотворение, которое назвал Венкурий ("Vénure"), которое является сокращением от «Венеры» ("Vénus") и «Меркурий» ("Mercure"). Это была своего рода элегантность, но у меня ее нет здесь сейчас, потому что.... Было так же слово "падать" ("choir"), которое я писал как "choixre", чтобы выражать понятие падения и понятие выбора.

-Dr L: Et à part Hélène, pour l'appeler par son nom, et le "Vénure", qu'étiez-vous devenu. Racontez-moi ça.
-Mr P: Ensuite vint Claude Tours dont j'avais fait la connaissance à C. 
-Dr L: Dites-m'en un peu plus.
- Mr P: Elle aussi était poète; elle travaillait le piono, seule ou à quatre mains, elle dansait, dessinait.
-Dr L: Elle aussi était radieuse?
-Mr P: Quand je l'ai connue elle avait sa beauté. Elle était très marquée par les médicaments qu'elle prenait. Son visage s'était empâté. Plus tard, à sa sortie,
je l'ai revue. Elle était mince et d'une beauté lumineuse. Ces beautés m'attirent toujours. Je suis en train de chercher une personne ici, dans cette salle... Peut-être cette dame aux yeux bleus qui porte un foulard rouge. Dommage qu'elle
s o i t maquillée. 
Dr L: Alors, elle ressemblait à cette dame?
- Mr P : Oui, elle lui ressemblait un peu. Mais Claude ne se maquillait pas. Cette dame
est toute poudrée.
-Dr L: A vous aussi, il est arrivé parfois de vous maquiller?
-Mr P: Oui, parfois. Ça m'est arrivé, oui. (Il sourit). Ça m'est arrivé à 19 ans, par-
ce que j'avais l'impression... J'étais sexuellement complexé. Parce que la nature m'avait doté d'un phallus très petit.

- Dr L: И кроме Елены, чтобы назвать ее по имени, и «Венкурий», что с Вами стало. Расскажите мне об этом.
- Mr P: Затем пришел Клод Тур, с которым я познакомился с С. 
–Dr L: Скажите мне немного больше.
- Mr P:: Она тоже была поэтом; работала играла на пианино, одна или в четыре руки, танцевала, рисовала.
Dr L: Она тоже была сияющей?
- Mr P: Когда я увидел ее, она была прекрасна. На нее очень повлияли лекарства, которые она принимала. Его лицо застыло в замешательстве. Позже, когда она выходил, я увидел ее снова. Она была стройной и ослепительной красавицей. Эти красоты всегда привлекают меня. Я ищу человека и здесь, в этой комнате... Может, эта леди с голубыми глазами в красном платке. Жаль, что она делает макияж.
- Dr L: Так она выглядела как та дама?
- Mr P: Да, она немного похожа на нее. Но Клод не красилась. Эта дама вся напудрена.
- Dr L: Вfv тоже иногда приходилось краситься?
- Mr P: Да, иногда. Это случилось со мной, да. (Улыбается). Это случилось со мной в 19 лет, потому что я имел ощущение... Я был сексуально закомплексован. Потому что природа наделила меня очень маленьким фаллосом.

XI

-Dr L: Parlez-moi un peu de ça.
-Mr P: J'avais l'impression que mon sexe se rétrécissait et que j'allais me transformer en femme.
- Dr L: Oui.
- Mr P: J'avais l'impression que j'allais devenir un transexuel.
- Dr L: Un transexuel?
- Mr P: C'est-à-dire que j'allais subir une mutation sur le plan sexuel.
- Dr L: C'est ça que vous voulez dire? Vous avez eu l'impression que vous alliez devenir une femme.
-Mr P: Oui, j'avais des habitudes particulières, je me maquillais. J'avais cette mipression angoissante du rétrécissement de mon sexe, et en même temps la volonté de savoir ce qu'était une femme, pour essayer d'entrer dans le monde d'une femme, dans la psychologie d'une femme, et dans son expression intellectuelle, psychologique.
-Dr L: Vous avez attendu, c'est cependant une sorte d'espoir. 
-Mr P: C'était une espérance et une expérience.
-Dr L: C'est une expérience... de quoi. Vous avez bel et bien un organe masculin, ou ou non?
-Mr P: Oui.

-Dr L: Расскажите мне об этом.
-Mr P: У меня было впечатление, что мой пол сокращается, и я трансформируюсь в женщину. 
-Dr L: Да.
-Mr P: Я чувствовал У меня было ощущение, что я стану, собираюсь стать трансексуалом. 
-Dr L: Трансексуалом?
-Mr P:: То есть я подвергнусь половой мутации, в плане пола у меня есть половая мутация.
-Dr L: Это то, что вы имеете в виду? У вас сложилось впечатление, что вы собираетесь стать женщиной?
-Mr P: Да, у меня были особые привычки, я наносил макияж. У меня было это тревожащее давление сужения моего пола, и в то же время желание узнать, что такое женщина, попытаться войти в мир женщины, в психологию женщины, и в ее интеллектуальное, психологическое выражение.
-Dr L: Вы ждали, но это своего рода надежда. 
-Mr P: Это была надежда (espérance) и опыт (experience).
-Dr L: Это опыт чего, о чем. У вас точно есть мужской орган, да или нет?
-Mr P: Да.

Dr L: Bien, alors, dans quel sens pouvez-vous dire que c'était une expérience? C'est plutôt de l'ordre de l'espérance. En quoi c'eût pu être une expérience?
-Mr P: En espérant que ce fût expérimental.
-Dr L: C'est-à-dire que vous "espériez expérimenter" pour jouer encore avec les mots. Mais la chose en resta au stade de l'espoir. Car enfin, avez-vous jamais senti que vous étiez une femme?
-Mr P: N o n .
-Dr L: Oui ou non?
-Mr P :Non. Vous pouvez répéter la question?
-Dr L: Je vous ai demandé si vous vous étiez senti être femme.
Mr P: Psychologiquement oui. Avec cette espèce d'intuition de...
-Dr L: Oui. Pardon. D'intuition. Parce que les intuitions sont des images qui passent
subitement. Vous vous êtes "*u" quelquefois femme.
Mr P: Non. Je me suis vu femme en rêves; mais je vais essayer...
-Dr L: Vous vous êtes vu femme en rêves. Qu'entendez-vous par "rêve"?
-Mr P: Rêve? rêve endormi.
-Dr L: De toutes façons vous devez vous rendre compte que ce n' est pas la mène
chose. Le rêve endormi...
-Mr P: et le rêve éveillé.
-Dr L: Oui, le rêve que vous-même appelez éveillé et qui si je vous ai bien compris amène la phrase imposée. Bien. Ce qui vous arrive la nuit, à savoir ces images que l'on voit quand on est endormi, est-ce de la même nature que les phrases imposées je parle en termes approximatifs, mais peut-être que vous avez là-dessus vos propres idées?

-Dr L: Ну, в каком смысле вы можете сказать, что это был опыт? Это скорее относится к порядку надежды. В чем это мог бы быть опыт?
-Mr P: Надеясь, что это было экспериментально.
-Dr L: То есть вы «надеялись на эксперимент» ("espériez expérimenter"), чтобы еще играть словами. Но все осталось на стадии надежды. В итоге, вы когда-нибудь чувствовали, что вы женщина?
-Mr P: Нет.
-Dr L: Да или нет?
-Mr P: Нет. Вы можете повторить вопрос?
-Dr L: Я спросил, чувствовали ли вы себя женщиной?
- Mr П: Психологически да. С такого рода интуицией...
-Dr L: Да. Извините. Интуицией. Потому что интуиция - это образы, которые проходят мимо внезапно. Вы видели себя несколько раз женщиной.
-Mr P: Нет. Я видел себя женщиной в грезах; но я попытаюсь...
-Dr L: Вы видели себя женщиной в грезах. Что вы имеете в виду под «грезой»?
-Mr P: Греза? спящая греза Видеть сны.
-Dr L: В любом случае вы должны понять, что это не тоже самое. Спящая греза .
-Mr P: И грезить наяву.
-Dr L: Да, греза, которая, вы сами называете, наяву, бодрствующая и которая, если я правильно вас понял, привносит навязанную фразу. Хорошо. То что происходит с вами ночью, а именно те образы, которые мы видим когда спим, имеют ту же самую природу, как навязанные предложения. Я говорю в примерных терминах, но, возможно, у вас есть свои собственные идеи? 

XII

-Mr P: Non, il n'y a aucune relation.
-Dr L: Alors, pourquoi définissez-vous comme étant des rêves les phrases imposées?
-Mr P: Les phrases imposées ne sont pas un rêve, vous n'avez pas bien compris.
-Dr L: Je vous demande pardon. J'ai très bien entendu comment vous utilisez, en relation avec ga, le mot "rêve". Ajoutant aussi, éveillé. C'est bien vous qui avez utilisé ce mot? Vous vous souvenez d'avoir employé le mot "rêve"?
-Mr P: Oui, je l'ai utilisé ce mot "rêve"',mais les phrases imposées sont pour ainsi dire comprises entre le cercle solitaire et l'agression de la réalité. Je ne sais pas ce qui forme le...
-Dr L: Bien. Alors c'est ce "pont" qui vous agresse?
-Mr P: Oui, c'est le pont qui agresse. -Dr L: Alors ces mots...
M-r P: Non, ce sont des phrases.
-Dr L: Ces phrases qui vous traversent, expliquent votre assassinat. C'est plus ou moins ce que vous-mêmes disiez il y a peu de temps. Par exemple, "On veut me no- narchiser", C'est vous qui le dites, mais c'est une phrase imposée.
-Mr P: C'est une phrase imposée.

-Mr P: Нет, нет никакой связи.
-Dr L: Так почему вы определяете грезы как навязанные предложения?
-Mr P: Навязанные фразы - это не грезы, вы неправильно поняли.
-Dr L: Прошу прощения. Я очень хорошо слышал, как вы используете, связь со словом «грезы». Добавлю также, наяву, пробужденные. Это потому, что вы использовали такое слово? Вы помните, как использовали слово «грезы»?
-Mr P: Да, я использовал это слово «грезы», но навязанные фразы, так сказать, находятся между одиноким кругом и агрессией реальности. Я не уверен, что его формирует...
-Dr L: Хорошо. Так это тот «мостик», который нападает на вас?
-Mr P: Да, мостик, который агрессивен. 
-Dr L: Итак, эти слова...
-Mr P:: Нет, эти фразы.
-Dr L: Эти предложения, которые проходят через вас, объясняют ваше убийство. Это более или менее то, что вы сами говорили не так давно. Например, «Меня хотят монархизировать монаркизировать», это именно вы говорите это, но это навязанная фраза.
-Mr P: Это навязанная фраза.

-Dr L: Bien. Ces personnes qui veulent vous monarchiser sont celles que vous insultent. Vous les accusez de vouloir monarchiser votre intellect. Vous êtes d'accord?
-Mr P: Oui, mais je ne sais pas si c'est...
-Dr L: C'est ou l'un ou l'autre. Ou les phrases surgissent ainsi, vous envahissent.
-Mr P: Oui. Elles m'envahissent. -Dr L: Oui
-Mr P: Elles m'envahissent, émergent et ne sont pas réfléchies.
Dr L: Bon, alors, c'est une seconde personne qui réfléchit ici et ajoute ce que vous ajoutez en reconnaissant que vous jouez un rôle. Vous êtes d'accord?
-Mr P: Oui
-Dr L: Qu'ajoutez-vous par exemple à "Ils veulent monarchiser mon intellect".
-Mr P: Je ne pourrai jamais ajouter de phrases à cette phrase; on veut monarchiser mon intellect, mais la royauté n'est pas vaincue ou est vaincue. Je ne sais pas si...
-Dr L: Vous-mêmes faites la distinction entre la phrase imposée et les réflexions
que vous ajoutez, et, en général, ce n'est pas l'unique cas, vous ajoutez. un "mais" Comme vous venez de le dire:"Mais la royauté est vaincue".
-Mr P: "On veut monarchiser mon intellect": émergence. "Vais la royauté est vaincue' est une réflexion.
-Dr L: C'est-à-dire qu'elle est la vôtre, elle est votre propre invention.
-Mr P: Oui. Alors que l'émergence s'impose à moi, viennent aussi des sortes de pulsions intellectuelles qui naissent violemment et s'imposent à mon intellect.
-Dr L: Dans le cours de notre conversation?

-Dr L: Хорошо. Эти люди, которые хотят вас монархизировать, те, кого вы оскорбляете. Вы хотите обвинить их в попытке монархизировать ваш интеллект. Вы согласны?
-Mr P: Да, но я не знаю, если это ...
-Dr L: Это или то, или другое. Или фразы возникающие таким образом, вторгаются в вас.
-Mr P: Да. Они меня захватывают. 
-Dr L: Да
-Mr P: Они вторгающиеся, возникающие и не обдуманные.
-Dr L: Ну, тогда это второй человек, который думает здесь и добавляет то, что вы добавляете в подтверждение, что вы играете роль. Вы согласны?
-Mr P: Да
-Dr L: Что вы добавляете, например, к «Они хотят монархизировать мой интеллект».
-Mr P: Я никогда не смогу добавить предложения в это предложение; они хотят монархизировать мой интеллект, но монархия не побеждается или побеждается. Я не знаю если …
-Dr L: Вы сами различаете навязанную фразу и размышления, которые вы добавляете, и, как правило, это не единственный случай, вы добавляете «но». Как вы только что сказали: «Но монархия побеждается».
-Mr P: «Они хотят монархизировать мой интеллект»: появляется внезапно. «Но монархия побеждается» - это размышление.
-Dr L: То есть оно ваше, она ваше собственное изобретение.
-Mr P: Да. В то время как внезапное появление навязывается мне, приходят также своего рода интеллектуальные влечения, которые рождаются насильственно и навязываются моему интеллекту. 
-Dr L: И в ходе нашего разговора?

XIII

-Mr P: Il y en a eu beaucoup.
-Dr L: Peut-être pourriez-vous les reconstruire.
-Mr P: Veulent me tuer les oiseaux bleus -Dr.L: Veulent me tuer les oiseux
Mr P: Les oiseaux bleus veulent me saisir, ils veulent ne tuer.
-Dr L: Qui sont les oiseaux bleus? Ils sont ici les oiseaux bleus?
-Mr P: Les oiseaux bleus
-Dr L: Que sont les oiseaux bleus?
-Mr P: Au début, c ' était une image poétique relatée dans le poème de Mallarmé:"'L' Azur
puis l'oiseau bleu c'était le ciel, le bleu infini. L'oiseau bleu était l'azur infini
-Dr L: O u i , c o n t i n u e z
-Mr P: C'est l'expression d'une infinie liberté.
-Dr L: Alors, c'est quoi? Traduisons "oiseau bleu" par "infinie liberté"', ce sont les "libertés infinies" qui veulent vous tuer? Il faut savoir si les libertés infinies veulent vous tuer. Continuez
-Mr P: Je vis sans limites, je n'ai pas de limites...

-Mr P: Их было много.
-Dr L: Возможно, вы могли бы восстановить их.
-Mr P: Хотят убить меня синие птицы. 
- Dr L: Хотят меня убить птицы.
– Mr P: Синие птицы хотят меня схватить, они хотят меня убить.
-Dr L: Кто такие синие птицы? Они здесь синие птицы?
-Mr P: Синие птицы.
-Dr L: Что такое синие птицы?
-Mr P: В начале это была поэтическая картина, рассказанная в стихотворении Малларме: «Лазурь, а потом синяя птица была небом, бесконечным голубым. Синяя птица была бесконечной лазурью»
-Dr L: Да, продолжайте.
-Mr P: Это выражение бесконечной свободы.
– Dr L: Так что это? Давайте переведем «синяя птица» на «бесконечная свобода», это «бесконечные свободы» хотят убить вас? Нужно знать, если эти бесконечные свободы хотят убить вас. Продолжайте
– Mr P: Я живу без пределов, у меня нет пределов…

-Dr L: Il faut bien savoir si vous vivez sans limites ou dans un cercle solitaire, parce que le mot cercle implique plutôt une idée de limite. 
-Mr P: Oui, et d'une tradition sur le plan de...
-Dr L: l'image du cercle solitaire.
-Mr P: Sur le plan du rêve, de l'imaginaire, de ce qui n'est pas créé par mon intell -Dr L: Non. Il faut aller jusqu'au fond des choses.
-Mr P: C'est très difficile, parce que...
-Dr I: Qu'est ce que vous, vous créez. Pour vous le mot créer a un sens précis
-Mr P: À partir du moment où ça jaillit de moi, c'est une création. C'est plus ou
moins ça. Il ne faut pas s'embrouiller. Il n'y a pas condradiction entre le fait de parler de ces cercles solitaires et celui de vivre sans limites. Pour moi il n'y a pas contradiction. Comment vous l'expliquer? Je me trouve dans un cercle solitaire parce que je suis en rupture avec le réel: C'est pour ça que je parle de cercle solitaire. Mais cela ne m'empêche pas de vivre, par l'imaginaire sans limites. C'est justement pour ne pas avoir de limites que je tends à m'en aller un peu, à vivre sans limites; et si je n'ai pas de limites pour l'arrêter, je ne peux plus fonctionner dans la lutte. Après il n'y a plus de lutte.
-Dr L: Vous distinguiez il y a un instant, le monde de la réalité, celle dont vous dites vous-mêmes être faite de choses comme celles-là, cette table, cette chaise Bon. Il m'a aussi semblé que vous la considérez comme tout le monde, comme la
conçoit le commun des mortels. Alors, interrogeons-nous sur ce point; par hasard créez-vous d'autres mondes? Le mot créer...

-DR L: Нужно знать, живете ли вы без предела или в одиноком круге, потому что слово круг скорее подразумевает идею предела. 
-Mr P: Да, с традиционной точки зрения...
-Dr L - Образ одинокого круга
-Mr P: На уровне грезы, воображаемого, того, что не создается моим интеллектом.
-Dr L: Нет. Надо докопаться до сути вещей.
-Mr P: Это очень сложно, потому что...
-Dr L: Вы то, что вы создаете. Для вас слово создавать имеет определенный смысл.
-Mr P: С того момента, когда это исходит от меня, это творение. Ни больше ни меньше. Нельзя путаться. Нет никакого противоречия между тем, чтобы говорить о одиноком круге, и тем, чтобы жить без предела. Для меня нет противоречия. Как вам объяснить? Я нахожусь в одиноком круге, потому что я оторван от реального. Это поэтому я говорю об одиноком круге. Но это не мешает мне жить, в воображаемом без пределов. Именно для того, чтобы не иметь предела, я склонен немного уйти, жить без предела; И если у меня нет предела, чтобы остановиться, я больше не могу функционировать в борьбе. После уже не будет борьбы.
– Dr L: Минуту назад вы отличали мир реальности, мир, из которого, как говорите вы сами, сделаны такие вещи, этот стол, этот стул. Хорошо. Мне также показалось, что вы понимаете ее как все, как понимают ее простые смертные. Итак, давайте зададимся вопросом по этому поводу; случайно ли вы создаете другие миры? Слово создавать...

XIV

-Mr P: Je crée des mondes à travers ma poésie, à travers mon parler poétique. -DI -Dr -Dr L: Oui, et les phrases imposées créent des mondes?
-Mr P: Oui.
-Dr L: C'était un problème.
-Mr P: Oui, elles créent des mondes. Elles créent des mondes et la preuve en est...
-Dr Li La preuve en est que?
-Mr P: Je viens de le dire:"l'oiseau bleu veut me tuer" implique un monde dans lequel je ne sens pas de limites. C'est confus, je le sais, mais je suis très fatigué. 
-Dr L: Je viens de vous faire remarquer que le cercle solitaire n'implique pas: vivre sans limites. Pourquoi êtes-vous limité par ce cercle solitaire
-Mr P: Au niveau de ce cercle solitaire je vis sans limites, mais au niveau du réel, je vis avec des limites, parce que je suis limité, ne serait-ce que par mon corps. 
Dr L: Oui, tout ça est très vrai parce que le cercle solitaire est limité.
Mr P: Il est limité relativement à la réalité tangible, et cela n'empêche pas qu'au milieu de ce cercle je vive sans limites. Vous pensez en termes géométriques.
-Dr L: Ça c'est sûr, je pense en termes géométriques tandis que vous, non.
Mais c'est vivre sans limites qui est angoissant, non? ça ne vous angoisse pas? 
Mr P: A dire vrai, oui ça m'angoisse. Mais je n'arrive pas à me libérer de ce rêve ou de cette habitude.

-Mr P: Я создаю миры через свою поэзию, через свою поэтическую речь. 
-Dr L: Да, а навязанные фразы создают миры?
-Mr P: Да. 
-Dr L: Это проблема. 
-Mr P: Да, они создают миры. Они создают миры, и доказательством этого является ... 
-Dr L: Доказательство этого что? 
-Mr P: Я хотел сказать: "Синяя птица хочет убить меня" подразумевает мир, в котором я не чувствую предела. Это сбивает с толку, я знаю, но я очень устал. 
-Dr L: Я только что указал вам, что одинокий круг не подразумевает: жизнь без пределов. Почему вы ограничены этим одиноким кругом?
-Mr P: На уровне этого одинокого круга я живу без пределов, но на уровне реального я живу с пределами, потому что я ограничен/у меня есть пределы, лишь своим телом. 
-Dr L: Да, все это очень верно, потому что одинокий круг имеет пределы. 
-Mr P: Он ограничен/имеет пределы относительно осязаемой реальности, и это не мешает тому, что в середине этого круга я живу без пределов. Вы мыслите в геометрических терминах. 
-Dr L.: Это точно, я мыслю в геометрических терминах, тогда как вы – нет. Но это жизнь без пределов полна тревоги, верно? вас это не тревожит? 
-Mr Р: По правде говоря, да, это меня тревожит. Но я не могу освободиться от этой грезы или привычки. 

-Dr L: Bon, celà-dit, vous avez rencontré une difficulté qui a motivé votre admission ici. Si j'ai bien compris vous avez tenté de vous suicider. Qu'est ce qui vous y a poussé? votre amie Claude dont nous avons parlé auparavant?
-Mr P: Non,non,non,non. Ce fut à cause de la télépathie.
-Dr L: Exactement, même si nous n'avions pas encore abordé ce sujet. Qu'est ce que la
télépathie?
-Mr P: C'est la transmission de la pensée. Je suis télépathe émetteur. : -Dr L: Vous êtes émetteur ?
-Mr P: Peut-être ne m'entendez-vous pas.
-Dr L: Non, je vous entends très bien. Vous êtes un émetteur télépathe. En général, la télépathie est de l'ordre de la réceptivité,non? La télépathie vous avertit de ce qui va se passer?
-Mr P: Non, ceci est de la voyance. La télépathie est la transmission de la pensée. -Dr -Dr L: Alors à qui transmettez-vous?
-Mr P: Je ne transmets aucun message à personne! Ce qui passe dans mon cerveau est entendu par certains récepteurs télépathes..
-Dr L::Par exemple moi, je suis récepteur?
-Mr P: Je ne sais pas.
-Dr L: Je ne suis pas très récepteur. Parce qu'il est évident que je doute de votre système. Les questions que je vous ai posées prouvent que c ' e s t justement de vous que je souhaite des explications. Tout ce que j'ai reçu, est ce que vous supposez ce que provisoirement nous appellerons "votre monde".

-Dr L : Хорошо, тем не менее, вы столкнулись с трудностью, которая послужила причиной вашего прибытия сюда. Если я правильно понимаю, вы пытались покончить жизнь самоубийством. Что вас туда подтолкнуло? Ваша подруга Клод, о которой мы говорили ранее? 
-Mr P: Нет, нет, нет, нет. Это было из-за телепатии. 
-Dr L.: Точно, хотя мы еще не затрагивали эту тему. Что такое телепатия? 
-Mr P.: Это передача мысли. Я телепат-передатчик. 
-Dr L: Вы передатчик ? 
-Mr Р: Возможно, вы меня не слышите. 
-Dr L.: Нет, я вас очень хорошо слышу. Вы - телепатический передатчик. В общем, телепатия - это порядок восприимчивости, верно? Телепатия предупреждает Вас о том, что должно произойти? 
-Mr Р: Нет, это ясновидение. Телепатия - это передача мысли. 
-Dr L: Так кому вы передаете? 
-Mr P: Я никому не передаю никаких сообщений! То, что происходит в моем мозгу, слышно некоторыми телепатическими рецепторами.
-Dr L: Например, я получатель? 
-Mr P: Я не знаю. 
-Dr L: Я не совсем получатель . Потому что очевидно, что я сомневаюсь в вашей системе. Вопросы, которые я вам задал, доказывают, что именно от вас я хочу объяснений. Все, что я получил, это то, что, как вы предполагаете то, что мы условно назовем "вашим миром".

XV

-Mr P: Un monde à mon image.
-Dr L: Mais elles existent ces images?
-Mr P : O u i .
-Dr I: Et c'est vous qui les recevez, puisque vous êtes celui qui les voit.
-Mr P: La télépathie ne se passe pas au niveau de la parole. La phrase émergente et les réflexions que je peux avoir, parce que je pense que de temps en temps j'en ai quelques unes...
Dr L: oui, vous réfléchissez constamment sur vos phrases.
Mr P: Non je ne réfléchis pas toujours sur mes phrases, mais sur divers thèmes. Je ne sais pas ce que transporte la télépathie, mais elle, elle ne transmet pas d'images. Du moins je le suppose, parce que je ne suis pas à la fois moi et quelqu'un d'autre en même temps.
-Dr L: Bon, mais à quoi voyez-vous qu'un autre les reçoit.
-Mr P: A ses réactions. S'il m'arrive de les agresser; si parfois je dis des choses
qui ne me paraissent pas... Les médecins m'ont souvent posé cette question. C'est un raisonnement que je fais. Quand je vais chez quelqu'un je m'aperçois que son Visage se contracte, ou qu'il change d'expression; mais je n'ai pas une conscience parfaitement objective, scientifique, des personnes déterminées qui me reçoivent.

-Mr: P: Мир по моему образу. 
-Dr L: Но эти образы существуют? 
-Mr: P: Да.  
-Dr L: И вы именно тот, кто их получает, поскольку вы тот, кто их видит. 
-Mr P: Телепатия не происходит на уровне речи. Выходящая фраза и мысли, которые у меня могут возникнуть, потому что я думаю, что время от времени у меня есть некоторые из них... 
-Dr L: Да, вы постоянно обдумываете свои фразы. 
-Mr P: Нет, я не всегда размышляю над своими фразами, но на разные темы. Я не знаю, что несет в себе телепатия, но образов она не передает. По крайней мере, я это предполагаю, потому что я не являюсь одновременно собой и кем-то другим. 
-Dr L: Хорошо, но с какой стати вы видите, что их получает кто-то другой. 
-Mr P: По его реакции. Если мне случается нападать на них; если иногда я говорю про вещи, которые мне не кажутся... Врачи часто задавали мне этот вопрос. Это рассуждение, которое я делаю. Когда я захожу к кому-то, я замечаю, что его лицо подергивается или что-то меняется в его выражении; но у меня нет идеального объективного осознания, научного, об определенных людях, которые меня принимают. 

-Dr L: Moi, par exemple, je vous ai reçu?
-Mr P: Je ne crois pas
-Dr L: Non?
-Mr P: Non.
-Dr L: Parce que les questions que je vous ai posées démontraient qu'il y avait un
doute. Qui a reçu ici, à part moi?
-Mr P: Je ne sais pas. Je n'ai pas eu le temps de regarder les gens. D'autre part un auditoire de psychiatres habitués à se concentrer et à ne pas réagir... C'est surtout sur les malades que je le vois.
-Dr L: Vos camarades hospitalisés?
-Mr P: Exactement.
-Dr L: De quand date la télépathie, c'est-à-dire cette contraction à partir de laquelle vous notez qu'on est en train de recevoir quelque chose?
-Mr P: De Mars 74, quand G. a diagnostiqué un délire paranoïde.
-Dr L: Vous y croyez vous à ce délire paranoïde. Je ne vous trouve pas délirant, moi W-r -Mr P: A cette époque je l'étais. J'étais alors très excité, je voulais...
-Dr L: Vous vouliez...
-Mr P: Je voulais sauver la France du fascisme.
-Dr L: Oui, continuez.
-Mr P: Adix heures, j'écoutais une émission sur France Inter, et je parlais en même
temps. À un moment donné, Pierre Bouteiller a dit, en marge de son émission:"Je savais pas qu'il y avait des auditeurs qui possédaient de tels dons". C'est comme ça que j'ai pris conscience qu'on pouvait m'entendre à la radio.

-Dr L: Я, например, вас принял? 
-Mr P: Я так не думаю.  
- Доктор Л: Нет? 
-Mr P: Нет. 
-Dr L: Потому что вопросы, которые я вам задал, показали, что были сомнения. Кто здесь принимает, кроме меня? 
-Mr P: Я не знаю. У меня не было времени смотреть на людей. С другой стороны, аудитория психиатров, привыкших сосредотачиваться и не реагировать... Я вижу это во всем, что касается больных. 
-Dr L: Ваши госпитализированные товарищи ? 
-Mr P: Совершенно верно. 
-Dr L: С каких пор возникла телепатия, то есть это подергивание, по которому вы замечаете, что мы что-то получаем? 
-Mr P: С марта 74 года, когда Г. поставил диагноз параноидальный бред. 
-Dr L: Вы сами верите в этот параноидальный бред. Я не нахожу вас бредящим.
-Mr P: В то время я был таким. Я был тогда очень взволнован, я хотел... 
-Dr L: Вы хотели... 
-Mr P: Я хотел спасти Францию от фашизма. 
-Dr L: Да, продолжайте. 
-Mr P: В десять часов я слушал передачу на канале France Inter и одновременно разговаривал. В какой-то момент Пьер Бутейлер сказал в кулуарах своего шоу: "Я и не знал, что есть слушатели, обладающие такими дарами". Именно так я осознал, что меня можно услышать по радио.

XVI

-Dr L: Vous avez senti à ce moment-là qu'on pouvait vous entendre à la radio?
-Mr P: Oui. Et j'ai aussi une autre anecdote, qui date de ma tentative de suicide. 
Il y avait une émission:"Radioscopie". Je réfléchissais, et à un moment donné ils parlaient, riaient comme s'ils se comprenaient bien,et moi je parlais, je ne me souviens plus de ce que je disais, mais à la fin ils ont dit: "ceci est ce que je veux dire à un poète anonyme". Ce n'était peut-être pas exactement ça. C'était une espèce d'indifférence qui n'est pas l'indifférence, l'indifférence. Ils ont parlé du poète anonyme. Une autre fois à " Radioscopie'" il y avait un autre invité, le Directeur du "Canard Enchniné": Roger Fressoz. C'était après ma tentative de suicide. Ils parlaient et juste à la fin de l'entretien sur l'anticléricalisme j'ai dit "Roger Fressoz est une sainte". Ils écltèrent de rire, d'une façon qui n'avait aucune raison d'être, après ce qu'ils venaient de dire, et j'ai entendu qu'on disait à voix basse: "Nous' pourrions l'admettre au "canard enchaîné"."
Ce fut seulement le fruit de mon imagination, ou m'ont-ils vraiment entendu? Ils étaient télépathes récepteurs, ou c'est une pure illusion? une invention?
-Dr L: Vous ne pouvez pas décider? 

-Dr L: В тот момент Вы почувствовали, что вас можно услышать по радио? 
-Mr P: Да. И у меня есть еще одна история, датированная моей попыткой самоубийства. Была передача: "Ренгеноскопия". Я размышлял, и в какой-то момент они заговорили, засмеялись, как будто хорошо понимали друг друга, и я заговорил, я уже не помню, что я сказал, но в конце они сказали: "вот что я хочу сказать анонимному поэту". Возможно, это было не совсем это. Это было своего рода безразличие, которое не является безразличием, безразличием. Они говорили об анонимном поэте. В другой раз на "Рентгеноскопии" был еще один гость, режиссер "Подсадной утки": Роджер Фрессоз. Это было после моей попытки самоубийства. Они разговаривали, и как раз в конце беседы об антиклерикализме я сказал: "Роджер Фрессоз - святой". Они разразились смехом, не имеющим никакой причины для этого, после этого кто-то сказал и я услышал, что кто-то сказал тихим голосом: «Мы могли бы признаться в «подсадной утке»».
Был ли это всего лишь плод моего воображения, или они действительно меня услышали? Были ли они телепатическими приемниками или это чистая иллюзия? выдумка?
-Dr L: Вы не можете решить? 

-Mr P: Non.
-Dr L: Alors ce fut à cause de cette télépathie, très différente de la voyance, que vous avez fait cette tentative?
-Mr P: Non, ce ne fut pas à cause... J'insultais les voisins. J'étais très agressif. 
-Dr L: Vous les insultiez?
-Mr P: Parce qu'ils faisaient trop souvent des scènes de ménage. Un après-midi je
revenais de D. et...
-Dr L: Et quoi?
-Mr P: Je prenais beaucoup de médicaments...
-Dr L: Oui
-Mr P: J'étais alors très angoissé parce que je ne pouvais pas entendre certaines
de mes pensées.
-Dr L: Oui, parce que ces insultes étaient dans la pensée.
-Mr P: Oui, dans la pensée. Ce n'était pas en tête-à-tête, ils étaient dans l'appartement du-dessus. J'étais sur le point de les agresser et je les ai entendu crier "Monsieur Primeau est fou, il faut l'enfermer dans un asile etc... 
-Dr L: Et c'est ceci qui a déterminé votre...?
-Мr P: J'étais très dépressif. J'étais très angoissé de savoir que certaines personnes
peuvent percevoir quelques unes des pensées et certains des phantasmes plus ou moins bizarres, d'autres personnes. En même temps j'écoutais la radio et racontais des choses assez banales et insignifiantes. A la radio j'ai eu aussi l'impression qu'on m'entendait et qu'on se moquait de moi. Je n'en pouvais vraiment plus, parce qu'à cause de cette télépathie, j'avais insulté d'autres voisins qui me regardaient de travers. Subitement, j'ai eu envie de me suicider, et j'ai pris... 
-Dr L: Non, mais... Qu'est ce que votre suicide résout?

-Mr P: Нет. 
-Dr L: Значит, именно из-за этой телепатии, которая сильно отличается от ясновидения, Вы предприняли эту попытку? 
-Mr P: Нет, это было не из-за... я оскорблял соседей. Я был очень агрессивен. 
-Dr L: Вы их оскорбляли? 
-Mr P: Потому что они слишком часто устраивали бытовые сцены. Однажды днем я возвращался из Д. и ... 
-Dr L: И что? 
-Mr P: Я принимал много лекарств... 
-Dr L: Да 
-Mr P: Тогда я был очень встревожен, потому что не мог слышать некоторые свои мысли. 
-Dr L: Да, потому что эти оскорбления были в мыслях. 
-Mr P: Да, в мыслях. Это было не один на один, они были в квартире сверху. Я собирался напасть на них и услышал, как они кричали "Месье Примо сумасшедший, его нужно поместить в психушку” и т. д.
-Dr L: И именно это определило ваше...? 
-Mr P: Я был очень подавлен. Я был очень встревожен, узнав, что некоторые люди могут воспринимать некоторые мысли и некоторые фантазмы более или менее странные, от других людей. В то же время я слушал радио и рассказывал вещи довольно банальные и незначительные. На радио мне тоже показалось, что меня слышат и надо мной смеются. Я действительно больше не мог, потому что из-за этой телепатии я оскорбил других соседей, которые смотрели на меня косо. Внезапно, мне захотелось покончить жизнь самоубийством, и я решил ... 
-Dr L: Нет, но... что решает ваше самоубийство?

XVII 

-Мr P: C'est une fuite... Pour échapper à l'angoisse. Car intellectuellement j'étais contre cette tendance suicidaire. J'avais une phrase: "La vie comme moyen de connaissance." Dans tous les moments de désespoir que j'ai eus depuis que je suis malade, depuis mes 15 ans, j'ai toujours eu cette phrase qui me revenait: si je meurs il y a des choses que je ne pourrai pas connaître.
Je crois en la réincarnation, mais pas au Paradis. 
-Dr L: Vous croyez à la réincarnation?
-Mr P: Je crois en la métempsycose. A un certain moment, à 18 ans, je pensais être
la réincarnation de Nietzsche.
-Dr L: Vous pensiez que vous étiez la réincarnation de Nietzsche? Pourquoi pas?
-Mr P: Et à 20 ans, j'ai découvert Artaud. A 71 ans j'avais lu "L'ombilio des limbes" et j'ai acheté ses oeuvres complètes. Et à environ 20 ans, j'ai eu l'impression que j'étais sa réincarnation. Artaud est mort le 4 Mars 1948; je suis né le 10 Septembre de la même année. lui est né le 4 Septembre 1896, nous étions donc tous les deux du signe de la Vierge. Et comme il y avait cet espace de temps de mars à septembre j'avais l'impression que son âme, son esprit avaient transmigré, pendant six mois et que j'étais sa réincarnation, quand je suis né le 10 septembre 48.

-Mr P: Это побег... чтобы избежать от тревоги. Потому что интеллектуально я был против этой суицидальной тенденции. У меня была фраза: "Жизнь как средство познания". Во все моменты отчаяния, которые я переживал, когда был болен, с тех пор, как мне исполнилось 15 лет, мне всегда приходила в голову эта фраза: Если я умру, есть вещи, о которых я не смогу узнать. Я верю в реинкарнацию, но не в рай. 
-Dr L: Вы верите в реинкарнацию?
-Mr P: Я верю в метемпсихоз*. В какой-то момент, когда мне было 18 лет, я думал, что являюсь реинкарнацией Ницше.
-Dr L: Вы думали, что вы реинкарнация Ницше? Почему бы и нет?
-Mr P: И в 20 лет я открыл для себя Арто. В 17 лет я прочитал «L'Ombilic des limbes» и купил его полное собрание сочинений. И примерно в 20 лет я почувствовал, что являюсь его реинкарнацией. Арто умер 4 марта 1948 года; я родился 10 сентября того же года. Он родился 4 сентября 1896 года, мы оба были знаками Девы. И поскольку у него был этот промежуток времени с марта по сентябрь, мне казалось, что его душа, его дух переселились в течение шести месяцев, и что я был его реинкарнацией, когда я родился 10 сентября 48 года.

-Dr L: Et vous y croyez vraiment à ces choses-là?
-Mr P: Aujourd'hui je ne crois plus être la réincarnation d'Artaud ou de Nietzsche, mais depuis que j'étais petit, je continue à croire à la réincarnation. J'avais alors fait un rêve endormi, un rêve nocturne. Je devais avoir 8 ou 9 ans. A cet âge-là, personne n'a lu de livres sur la métempsycose. Dans ce rêve je ne retrouvais au Moyen-Age. En même temps, dans ce rêve, j'étais dans un château quelque peu en ruines, et je rêvais que je rêvais.
-Dr L: Oui, un rêve dans un rêve..
-Mr P: Et je pensais que j'avais vu ce château avant, dans une autre vie, avant le Moyen-Age. Je me souviens que je le connaissais déjà, même s'il était un peu en ruines.
-Dr L: Alors ce château datait d'avant le Moyen-Age.
-Mr P: 1 l'époque, l'espérance de vie n'était guère supérieure à 35 ou 50 ans. Le r du rêve se situait aussi à l'époque médiévale mis peut-être que 50 ou 100 ans passèrent et que le château tombait un peu en ruines. Mais ceci n'est qu'une hypothèse, car dans le rêve ce n'est indiqué en aucune manière.
-Dr L: C'est une hypothèse que vous avez formulée.
-Мr P: J'ai vécu des phénomènes de lévitation. J'ai été formé très jeune, à 1 ans Un jour..
-Dr L: Qu'entendez-vous par "être formé", vous aviez des érections?
-Мr P: Exactement.
-Dr L: Et alors?
-Mr P: J'ai fait un rêve de lévitation
-Dr L: Oui. Racontez

-Dr L: И вы действительно верите в эти вещи?
-Mr P: Сегодня я больше не верю, что я реинкарнация Арто или Ницше, но с детства я продолжаю верить в реинкарнацию. Затем мне приснился сон, ночной сон. Мне должно было быть 8 или 9 лет. В этом возрасте никто не читал книг о метемпсихозе. В этом сне я не возвращаюсь в Средневековье. В то же время в этом сне я находился в несколько разрушенном замке, и мне снилось, что я сплю.
-Dr L: Да, сон во сне..
-Mr P: И я думал, что видел этот замок раньше, в другой жизни, до Средневековья. Я помню, что я его знал уже, хотя он был немного в руинах.
-Dr L: Значит, этот замок существовал до Средневековья.
-Mr P: В то время ожидаемая продолжительность жизни составляла немногим более 35 или 50 лет. Сон о сне также относился к эпохе Средневековья, когда прошло, может быть, 50 или 100 лет, и замок немного пришел в упадок. Но это всего лишь гипотеза, потому что в сновидении это никоим образом не указано.
-Dr L: Это гипотеза, которую вы выдвинули.
-Mr P: Я испытал явления левитации. Оно сформировалось в очень молодом возрасте, лет в 11. Однажды...
-Dr L: Что вы подразумеваете под "быть сформированным", у вас была эрекция?
-Mr P: Точно.
-Dr L: Ну и что?
-Mr P: Мне приснился сон о левитации
-Dr L: Да. Рассказываете.

XVIII 

-Mr P: J'étais en train de me masturber et j'ai ressenti un déploiement de jouissance extrême. J ' a i eu l a sensation de m'élever dans les airs. Je m'élèvai véritablement ou c'est l'illusion donnée par l'orgasme? Au fond de ma pensée, je suis véritablement entré en lévitation.
-Dr L: Oui, ayons-en l'espoir... (silence) Dites-moi qu'allez-vous faire maintenant? 
-Mr P: Je vais essayer de continuer à m'occuper. Maintenant? Dans l'immédiat ou dans le futur?
-Dr L: Dans le futur
-Mr P: Je n'en ai pas la moindre idée, je n'ai aucun projet pour l'avenir. 
-Dr L: Il faut tout de même terminer vos études.
-Mr P: Non. Je ne veux plus étudier.
-Dr L: Actuellement, vous ne travaillez nulle part?
-Mr P: Non, je ne travaille pas.
-Dr L: Mais de toutes façons, un jour il faut bien sortir de l'hôpital. Comment pensez-vous commencer.

-Mr P: Я занимался мастурбацией и почувствовал прилив экстремального наслаждения. У меня было ощущение, что я поднимаюсь в воздух. Я действительно поднялся или это иллюзия, создаваемая оргазмом? Глубоко в своих мыслях я действительно левитировал.
-Dr L: Да, будем на это надеяться... (тишина) Что вы собираетесь делать теперь?
-Mr P: Я постараюсь продолжать мои занятия. Сейчас? Немедленно или в будущем?
-Dr L: В будущем
-Mr: P: Я понятия не имею об этом, у меня нет никаких планов на будущее. 
-Dr L: Вам все же нужно закончить учебу.
-Mr: P: Нет. Я больше не хочу учиться.
-Dr L: В настоящее время вы нигде не работаете?
-Mr: P: Нет, я не работаю.
-Dr L: Но в любом случае, однажды надо выйти из больницы. Как вы думаете, с чего начать ?

-Mr P: Si je continue à me libérer de mon angoisse, à trouver une possibilité de dialogue, mais il y aura toujours ce phénomène de télépathie qui me portera préjudice. Parce que je ne pourrai pas agir. Tous mes actes seront vite détectés par télépathie par ceux qui m'entendent, même sans m'entendre...
Je ne pourrai vivre dans la vie sociale, dans le courant social, sans être prisonnier de cette télépathie. Les gens entendent mes pensées, je ne pourrai pas avoir un travail dans la vie courante, c'est impossible. Ce qui me fait le plus souffrir..:
-Dr L: Depuis quand vous sentez-vous un peu mieux?
-Mr P: Depuis 15 jours. J'ai eu beaucoup d'entretiens avec les psychiatres et ça m'a un peu débloqué. Mais à partir du moment où certaines personnes pénètrent dans mon jardin secret, que mes pensées et mes réflexions sont...
-Dr L: Votre jardin secret, c'est le cercle solitaire?
-Mr P: ... un jardin secret où les réflexions sont les images, les réflexions que je peux avoir sur différents thèmes etc... Comment est-il possible d'avoir une activité professionnelle si certaines personnes qui t'entourent, perçoivent tes réflexions et les court-circuitent; y compris si on vit d'une façon complètement immédiate, i l y a des choses... Si on m'amenait à un cercle d'études pour diriger les gens, et que je sois entendu, ce serait invivable. Il y a à peu près un mois j'étais vraiment mal. Je passai tout mon temps au lit. J'étais en pièces. Je pensai à un nouveau suicide, parce qu'on ne peut pas vivre avec cette télépathie qui n'a pas toujours existée, qui est née brusquement...
-Dr L: Qu'est-ce qui a toujours existé? Les phrases imposées sont antérieures?
-Mr P: Les phrases imposées et la télépathie naquirent en mars 1974, en même temps que le délire paranoïde. Quand je voulais combattre les fascistes etc... par la pensée.
Dr L : Au moment où vous avez vu H.

-Mr P: Если я продолжу освобождаться от моей тревоги, чтобы найти возможность диалога, но всегда будет этот феномен телепатии, который причинит мне вред. Потому что я не смогу действовать. Все мои действия/акты будут быстро телепатически улавливаться теми, кто меня слышит, даже не слыша меня...
Я не смогу жить в общественной жизни, в социальном потоке, не будучи пленником этой телепатии. Люди слышат мои мысли, я не смогу работать в повседневной жизни, это невозможно. Это то что заставляет меня наиболее страдать...
-Dr L: С каких пор вы почувствовали себя немного лучше?
-Mr P: В течении 15 дней. У меня было много собеседований с психиатрами, и это меня немного разблокировало. Но с того момента, как некоторые люди проникают в мой секретный сад, который с моими мыслями и размышлениями..
-Dr L: Ваш секретный сад – это одинокий круг?
-Mr P: .. секретный сад, где размышления - это образы, размышления, которые я могу иметь на разные темы и т.д... Как возможно заниматься чем-то профессионально, если определенные люди, которые окружают тебя, воспринимают твои размышления и замыкают их; в том числе, если жить совсем непосредственным образом, то есть вещи... Если бы меня привели в учебный круг руководить людьми, и меня услышали бы, это было бы невыносимо. Около месяца назад мне было очень плохо. Я все время проводил в постели. Я был разбит на части. Я думал о новом самоубийстве, потому что невозможно жить с этой телепатией, которая не всегда существовала, которая родилась внезапно...
-Dr L: Что существовало всегда? Навязанные фразы были предшествующими?
-Mr P: Навязанные фразы и телепатия родились в марте 1974 году, одновременно с паранойяльным бредом. Когда я хотел бороться с фашистами и т.д. посредством мысли.
-Dr L: В тот момент когда вы увидели Н.

XIX

-Mr P: Je ne l'ai vu qu'une fois.
-Dr L: A ce moment-là, vous ressentiez des phénomènes du type des phrases imposées
ou de télépathie?
-Mr P: Non, ce n'était pas ça. D'autre part quand je suis revenu voir mon psychiatre G. à mon retour de 0. il m'a dit :"votre télépathie..." j'ai eu 25 électronarcoses 13à N. et 12 à 0. Je suis chaque fois plus angoissé, et je ne peux plus me concentrer. Avec ces électronarcoses on détruit nos cellules.
-Dr L: C'est ce que vous pensez. Le drame de votre maladie, c'est l'électronarcose. 

-Mr P: Я видел его только один раз.
-Dr L: В этот момент вы ощущали феномены типа навязанных фраз или телепатии?
-Mr P: Нет, это было не так. С другой стороны, когда я вернулся к своему психиатру Г., по возвращении из О., он мне сказал: "ваша телепатия..." У меня было 25 электронаркозов 13 в Н. и 12 в 0. Я каждый раз был более тревожен, и я больше не могу сосредоточиться. С помощью этих электронаркозов разрушают наши клетки.
-Dr L: Вы так думаете. Драма вашей болезни – электронаркоз. 

-Mr P: Ces électronarcoses, on me les a faites pour me soigner, parce que j'étais
vraiment délirant. Ils ne m'ont pas fait peu de tests dans ma vie.
Quand on m'a' amené à la clinique de M. je délirais tellement; j'entendais des voix qui m'interrogeaient sur la France fasciste, j'avais l'impression d'être à la Fac de philo. ou de maths, je ne sais pas. Je ne parviens plus à me concentrer. Je croyais que les fascistes avaient pris d'assaut la Maison de l'O.R.T.F. Par la pensée Jean-Claude Bourret et Jean Ristat se tuaient, s'étranglant entre eux. A cette époque j'étais obsédé par la fraternité... Je raisonnais par symboles mathématiques j'avais l'impression qu'on me posait des questions et je devais y répondre pour sauver la France du fascisme. Les questions posées et leurs réponses, je les donnais ouvertement, c'étaient des séries mathématiques ou des symboles poétiques. Je ne peux pas m'en souvenir. C'est pour ça qu'on a diagnostiqué un délire.
-Dr L En résumé, qui a raison, les médecins ou vous? 
-Mr P: Je ne sais pas.
-Dr L: Vous vous mettez entre les mains des médecins.
-Mr P: Je m'en remets à eux, en essayant de conserver mon libre arbitre.
-Dr L: Il vous semble que vous accordez au libre arbitre, une place suffisante? Dans ce que vous m'avez dit, vous souffrez, vous souffrez de certaines choses qui vous échappent.
-Mr P: Oui mais...
-Dr L: Oui mais...?
-Mr P: J'ai tellement d'espoirs, celui de recouvrer mon pouvoir de jugement, ma possibilité de dialoguer, de contrôler ma personnalité. Je crois que c'est le problème crucial. Comme je l'ai dit au début, c'est que je ne parviens pas à m'identifier à me contrôler.
-Dr L: Bien. Von ami, au revoir (le docteur Lacn lui serre la main). Je serais content que vous me montriez quelques-uns... 
-Mr P: de mes écrits?
-Dr L: Nous nous verrons dans quelques jours 
-Mr P: Merci monsieur. (Il sort)

Mr P: Эти электронаркозы были назначены мне для лечения, потому что я был действительно в бреду. Они дали мне немало испытаний в моей жизни.
Когда меня привезли в клинику М., я был в таком бреду; Я слышал голоса, которые спрашивали меня о фашистской Франции, у меня было впечатление, что я учился на факультете философии или математики, я не знаю. Я больше не мог сосредоточиться. Я думал, что фашисты взяли штурмом Maison de l’ORTF. В мыслях Жан-Клод Бурре и Жан Ристат убили друг друга, задушив друг друга. В то время я был одержим братством... Я рассуждал математическими символами, у меня было такое впечатление, что мне задают вопросы и я должен на них отвечать, чтобы спасти Францию ​​от фашизма. Задаваемые вопросы и ответы на них, я им давал открыто, это были математические серии или поэтические символы. Я не могу их вспомнить. Поэтому диагностировали делирий/бред.
-DR L: Короче говоря, кто прав: врачи или вы? 
-Mr P: Я не знаю.
-Dr L: Вы отдаете себя в руки врачей.
-Mr P: Я полагаюсь на них, пытаясь сохранить свою свободу воли.
-Dr L: Как вам кажется, вы отводите свободе воли достаточно места?
В том, что вы мне рассказали, вы страдаете, вы страдаете от определенных вещей, которые ускользают от вас.
-Mr P: Да, но...
-Dr L: Да, но...?
-Mr P: У меня так много надежд на восстановление моей способности суждения, на возможность диалога, на контроль над своей личностью. Я считаю, что это кардинальная проблема. Как я сказал вначале, это потому, что я не могу идентифицировать себя контролировать себя.
-Dr L: Хорошо. Мой друг, до свидания (доктор Лакан пожимает ему руку). Я буду рад, если вы покажите мне несколько... 
-Mr P: моих сочинений?
-Dr L: Мы увидимся через несколько дней. 
-Mr P: Спасибо, месье. (Он уходит).

XX

Si nous entrons dens les détails, nous voyons que les traités classiques n'épuisent pas le problème. Il y a un mois et demi j'ai examiné quelqu'un à propos duquel on parlait de "psychose freudienne"; celle-ci est une psychose "lacanienne" parfaitement caractérisée. Par ses "phrases imposées", l'imaginaire, le symbolique et le réel. C'est précisément pour cela que je ne suis pas très optimiste pour l'avenir de ce garçon. Il a l'impression que les "phrases imposées" se sont aggravées. In sensation qu'il appelle "télépathie" est un passage ultérieur. D'un autre côté c'est cette sensation d'être observé qui provoque son désespoir. Je ne vois pas comment il va s'en sortir. Il y a des tentatives de suicide qui finissent par aboutir. Oui, c'est un tableau que l'on ne nous a pas décrit, même dans les bonnes cliniques comme Chaslin. C'est à étudier.

-DR L: Если мы будем вдаваться в подробности, то мы видим, что классические трактаты не исчерпывают проблему. Полтора месяца назад я обследовал человека, о случае которого говорили как о «фрейдовском психозе»; а это психоз прекрасно характеризуемый как психоз «лакановский»: через свои «навязанные фразы», через воображаемое, символическое и реальное. Именно поэтому я не очень оптимистично смотрю на будущее этого мальчика. У него сложилось впечатление, что «навязанные фразы» стали еще хуже. Ощущение, которое он называет «телепатией», — более поздний отрывок. С другой стороны, именно это ощущение того, что за ним наблюдают, вызывает у него отчаяние. Я не понимаю, как он собирается из этого выбраться. Бывают попытки самоубийства, которые в конечном итоге могут увенчаться успехом. Да, это картина, которую нам не описали даже в таких хороших клиниках, как Chaslin. Это необходимо изучать. 

*религ. учение о переселении души умершего во вновь родившийся организм ◆ Для восточных верований в метемпсихоз плоть человека не имеет никакого значения; душа человека может перейти в кошку, и потому нет смысла жизни, смысла земной истории, так как смысл этот тесно связан с утверждением безусловного значения плоти. Н. А. Бердяев, «Философия свободы», 1911 г.