Mlle — Comment je l’ai eu ? Comme tout un chacun… À moins… on ne sait jamais…

— Как он появился? Как у всех… По меньшей мере… мы не знаем никогда.

Dr LACAN — Mais enfin, pouvez-vous savoir que ce n’est pas par l’opération du Saint-Esprit ?

— Но, в конце концов, вы можете понять, что это не по действию Святого Духа?

Mlle — Non, je sais que c’est par l’opération de la chair.

— Нет, я знаю, что это по действию плоти.

Dr LACAN — Vous devez bien savoir si vous y êtes pour quelque chose, si ce n’est pas par l’opération du Saint-Esprit. Qu’est-ce qui s’est passé entre vous et le père de cet enfant ? Parce qu’il a un père, cet enfant…

— Вы должны же точно знать, если это не по действию Святого Духа, то вы как-то к этому причастны. Что произошло между вами и отцом этого ребёнка? Ведь у него есть отец.

Mlle — Oui, il a eu un père. Il a forcément eu un père… à moins que ce soit une grossesse nerveuse, ce qui m’étonnerait.

— Да, у него был отец. Конечно, у него должен быть отец, если не считать нервной беременности, что меня бы удивило.

Dr LACAN — Le propre d’une grossesse nerveuse, c’est qu’il n’y a pas d’enfant. Cet enfant, où est-il ?

— Суть нервной беременности в том, что ребёнка нет. Где сейчас этот ребёнок?

Mlle — À Mantes-la-Jolie, chez une nourrice. Il est très bien. C’est une femme ordonnée, propre… il lui manque peut-être quelque chose.

— В Манте-ла-Жоли, у кормилицы.У него все очень хорошо. Женщина аккуратная, чистоплотная... возможно, ему чего-то не хватает.

Dr LACAN — Peut-être vous.

— Возможно, вас.

Mlle — Oui, peut-être… moi.

— Да, возможно, меня.

Dr LACAN — Est-ce que vous avez eu des nouvelles de cet enfant ?

— Вы получали новости от этого ребёнка?

Mlle — Récemment, oui. Hier, j’ai reçu une lettre, plus une photo qu’elle m’a adressée, également en me disant qu’actuellement, si je voulais l’avoir au téléphone, je pouvais lui téléphoner quand je voulais… Depuis un an ou deux… maintenant on s’amuse à me faire confiance. Je pense que je pourrai le reprendre lorsque j’aurai une bonne santé et que je pourrai travailler.

— Недавно, да. Вчера получила письмо и фотографию от неё, с сообщением, что сейчас, если я захочу поговорить по телефону, могу звонить ему когда захочу... Уже год или два... теперь, меня просто дурачат тем, что мне доверяют. Думаю, что смогла бы забрать его, когда буду здорова и смогу работать.

Dr LACAN — En quoi n’êtes-vous pas en bonne santé ?

— В чем именно у вас проблемы со здоровьем?

Mlle — J’ai des choses dans la tête. C’est la tête.

— У меня проблемы в голове. Это голова.

Dr LACAN - Qu’est-ce qui se passe dans votre tête ?

— Что происходит в вашей голове?

Mlle — J’aimerais trouver une place dans la société, dans la vie. Je ne la trouve pas. Je suis à la recherche d’une place, pour moi. Je ne trouve pas cette place parce que je n’ai plus de place.

— Я хотела бы найти своё место в обществе, в жизни. Я его не нахожу. Я ищу место для себя. Я не нахожу его, потому что у меня больше нет места.

Dr LACAN — Vous ne voulez pas de votre place ?

— Вы не хотите своего места?

Mlle — La mienne ne me plaît pas. C’est une petite place. J’en veux une grande, une très grande.

— Моё мне не нравится. Это маленькое место. Я хочу большое, очень большое место.

Dr LACAN — Quelle serait votre idée de la place que vous mériteriez ?

— Каким вы видите место, которое заслуживаете?

Mlle — Je voudrais avoir la place d’une mère qui aime bien son enfant, d’une mère attrayante. Je voudrais être à la place des gens notables. Les gens notables, on les respecte davantage que les gens ordinaires, les gens de la vie de tous les jours.

— Я хотела бы занять место матери, которая любит своего ребёнка, настоящей матери. Я хотела бы быть на месте знатных людей. Знатных людей уважают больше, чем обычных, простых людей из повседневной жизни.

Dr LACAN — Parlons un peu de votre place de départ.

— Давайте поговорим о вашем изначальном месте.

Mlle — De départ, c’est-à-dire ?

— Изначальном? Что вы имеете в виду?

Dr LACAN — Votre place.

– Вашем месте.

Mlle — Pourquoi vous dites « de départ » ? Au temps de mes parents ? J’ai une place importante dans ce sens.

— Почему вы говорите "изначальном"? Во времена моих родителей? У меня была важная роль в этом смысле.

Dr LACAN — Vous aviez une place importante, vous étiez l’aînée.

— У вас была важная роль, вы были старшей.

Mlle — Vous savez tout ça ?

— Вы всё это знаете?

Dr LACAN — Ça, on me l’a dit. On m’a parlé un peu de vous, vous étiez l’aînée.

— Мне об этом говорили. Немного рассказывали о вас, что вы была старшей.

Mlle — J’étais l’aînée d’une famille de six enfants. À chaque fois qu’elle partait, ma mère, pour une nouvelle maternité, c’est moi qui prenais sa place. Je lavais les couches, je rangeais, je m’occupais de la maison, surtout à chaque fois qu’elle partait pour une maternité. Mais pendant qu’elle était là, je ne l’aidais pas, je ne faisais même pas mon lit. Lorsqu’elle était partie, je faisais tout. J’étais efficace. Je voudrais savoir que je suis efficace, c’est-à-dire faire quelque chose, faire bien quelque chose.

— Я была старшей из шестерых детей. Каждый раз, когда мама уходила рожать, я занимали её место. Я стирала пелёнки, убиралась, заботилась о доме, особенно когда мама уходила рожать. А когда мама была дома, я даже не заправляла кровать. Когда она уходила — делала всё. Я была эффективной. Я хочу знать, что я эффективна, то есть делать что-то, делать что-то хорошо.

Dr LACAN — Est-ce que, dans cette efficacité, vous vous êtes trouvée croire, pendant un moment, que vous étiez gênée ?

— В этой эффективности вы некоторое время думали, что чувствуете себя неудобно?

Mlle — Oui, j’étais gênée, parce que j’y mettais tout le cœur que peut avoir une jeune femme, une jeune fille plutôt… gênée à cause de la société qui veut reconnaître quelqu’un comme tel à condition qu’il soit sanctionné par un diplôme. J’étais efficace, mais il n’y avait rien qui le justifiait ; je n’avais pas de diplôme, je ne pouvais pas m’introduire partout comme cela, sans avoir un diplôme. J’avais une expérience personnelle, je savais pas mal de choses, mais…

— Да, я чувствовала себя неловко (была стеснена), потому что вкладывала в это всю душу (всё сердце), какая только может быть у молодой женщины, скорее даже у девушки... Стеснена (меня смущало) из-за общества, которое желает признать кого-либо как специалиста только при том условии, что это удостоверено дипломом. Я была эффективна (хорошо работала), но не было ничего, что бы это оправдывало (подтверждало); у меня не было диплома, я не могла проникнуть (войти) везде просто так, без диплома. У меня был личный опыт, я знала немало вещей, но...

Dr LACAN — Vous avez fait des études ?

— Вы учились?

Mlle — Je n’ai fait que des études d’enseignement technique. Dès la fin des études primaires, j’ai eu le certificat d’études, et ensuite j’ai suivi des cours de sténo-dactylo dans un collège.

— Я училась только техническому образованию. После начальной школы получила аттестат, а затем пошла на курсы машинистки в колледже.

Dr LACAN — Est-ce qu’il y a un moment où vous vous sentiez… je peux dire ça comme ça… hypnotisée ?

— Были ли моменты, когда вы чувствовали себя, можно так сказать... загипнотизированной?

Mlle — S’il y a un moment où j’ai pensé que j’étais hypnotisée ? Non, je ne l’ai jamais pensé, sauf dernièrement, récemment.

— Есть ли момент, когда я думала, что меня загипнотизировали? Нет, я так не думала, кроме совсем недавно.

Dr LACAN — Racontez-moi ce qui s’est passé récemment.

— Расскажите, что произошло недавно.

Mlle — Un jour, je devais travailler normalement. Je suis restée au lit très, très tard, mais je n’avais pas du tout envie de dormir, ni mal dans le dos, ni dans les épaules. J’étais en pleine forme. J’ai prolongé. Je lisais, j’écrivais beaucoup, pendant toutes ces veilles. J’ai pensé qu’effectivement j’avais été hypnotisée, parce que j’avais lu des livres disant qu’on peut transmettre l’hypnose et qu’ensuite le sujet se réveille.

— Однажды я должна была нормально работать. Я очень долго лежала в постели, но совсем не хотела спать, у меня не болела спина и плечи. Я была в полном порядке. Я продлевала бодрствование, много читала и писала. Тогда я подумала, что действительно была загипнотизирована, потому что читала книги, в которых говорилось, что гипноз можно передать, а потом субъект просыпается.

Dr LACAN — C’est ça qui vous l’a fait croire. Est-ce que ça a rejailli sur votre passé ? Est-ce qu’à partir de là, de cette lecture, vous vous êtes aperçue que vous vous étiez trouvée, dans le passé, hypnotisée, c’est-à-dire poussée à un certain cheminement qui n’était pas le vôtre ?

— Это и заставило вас в это поверить. Отразилось ли это на вашем прошлом? Замечали ли вы после этого чтения, что в прошлом вы были как бы загипнотизированы, то есть направлены на путь, который вам не принадлежит?

Mlle — En effet, je m’étais identifiée à une personne qui ne me ressemble pas.

— Да, я отождествляла себя с человеком, который на меня не похож.

Dr LACAN — Qui est cette personne qui ne vous ressemble pas ?

— Кто этот человек, который вам не похож?

Mlle — Plusieurs personnes qui ne me ressemblent pas. Au moins une que je connais. Pendant… je venais voir ces gens-là. J’avais des relations avec ces gens-là. Je les connais depuis dix-sept ans.

— Несколько людей, которые на меня не похожи. По крайней мере один, кого я знаю. Раньше я навещала этих людей. У меня были с ними отношения. Я знаю их уже 17 лет.

Dr LACAN — Vous les connaissez depuis dix-sept ans, ou depuis l’âge de dix-sept ans ?

— Вы знаете их 17 лет или с 17 лет?

Mlle — Depuis dix-sept ans, pas depuis l’âge de dix-sept ans. Je me suis identifiée à cette fille qui…

— Уже 17 лет, не с 17 лет. Я отождествила себя с этой девушкой…

Dr LACAN — Qui est cette fille ?

— Кто эта девушка?

Mlle — Marie-Aline.

— Мари-Алин.

Dr LACAN — Marie-Aline qui ?

— Какая Мари-Алин?

Mlle — Marie-Aline Fugueur.

— Мари-Алин Фюгёр.

Dr LACAN — Où vous l’avez connue ?

— Где вы её встретили?

Mlle — Dans ma prime enfance, j’avais six ou sept ans. Nous étions un groupe de petites filles. J’avais remarqué qu’elle était blonde, beaucoup plus jolie que les autres. Souvent je la peignais. Et parfois, elle avait un peu un côté méchant, comme tous les enfants. À son tour, elle m’avait dessinée. Elle m’avait faite toute moche. Elle m’a dit : « Tu vois, je t’ai faite toute moche. » C’était rien que pour m’embêter, elle me disait que j’étais toute moche. J’avais un peu de peine. Ce sont des souvenirs d’amour, je pense, les premières amours déçues.

— В раннем детстве, мне было шесть или семь лет. Мы были группой маленьких девочек. Я заметила, что она блондинка, гораздо красивее других. Часто я её расчёсывала. Иногда у неё был немного злой характер, как у всех детей. В свою очередь, Она рисовала меня. Сделала меня совсем некрасивой и говорила: «Видишь, я тебя сделала совсем страшной». Это было шуткой, чтобы меня подразнить. Я немного расстраивалась. Мне кажется, это первые чувства любви — первая разбитая любовь.

Dr LACAN — Qu’est-ce que vous voulez dire ? C’était votre amour pour cette petite fille ?

— Что вы имеете в виду? Это была ваша любовь к этой маленькой девочке?

Mlle — J’avais eu un autre amour, pour une poupée qui s’appelait Danielle. Je crois que je l’aimais. Les chats… J’ai de l’amour envers des chats. Je n’ai pas d’amour envers mes parents. Mes parents ne me donnaient pas l’affection ; je le leur ai reproché.

— У меня была другая любовь — к кукле по имени Даниэль. Я думая, что любила её. Кошек я тоже люблю. А к родителям у меня нет любви. У родителей не было чувств, и я их в этом обвиняла.

Dr LACAN — Dites-moi, vous parlez de votre mère ?

— Вы говорите о своей матери?

Mlle — Je parle de ma mère.

— Да, о матери.

Dr LACAN — Vous parlez un petit peu de votre mère. Et votre père ?

— Немного о матери. А отец?

Mlle — Qu’est-ce que vous voulez savoir ?

— Что вы хотите узнать?

Dr LACAN — Je voudrais savoir quelles sont les nouvelles que vous avez eues de lui.

— Я хотел бы знать, есть ли у вас новости от него.

Mlle — Depuis quand ? Il est décédé, mon père, depuis deux ans déjà.

— Как давно? Отец умер два года назад.

Dr LACAN — Deux ans… vous l’avez su quand ?

— Два года... Когда вы узнали?

Mlle — Je l’ai su un peu de temps après ma première hospitalisation à Clermont-de-l’Oise.

— Я узнала немного позже после моей первой госпитализации в Клермон-де-Уаз.

Dr LACAN — Expliquez-moi votre hospitalisation.

— Расскажите о госпитализации.

Mlle — On m’a indiqué l’adresse.

— Меня направили туда...

Dr LACAN — Vous alliez à la clinique de La Borde. Qu’est-ce qui vous a orientée à la clinique de La Borde ?

— Вы направлялись в клинику Лаборд. Что заставило вас пойти туда?

Mlle — Je me suis un peu affolée à un moment donné. J’avais connu, par des amis ; j’ai rencontré un jeune homme qui voulait me défendre.

— В какой-то момент я немного растерялась. Я познакомилась с молодым человеком через друзей — я встретила молодого человека, который н хотел меня защитить.

Dr LACAN — Qui s’appelait comment ?

— Как его зовут?

Mlle — Robert. Ce n’est pas grave de se faire appeler Robert quand on s’appelle Jacques. Ce n’est pas un problème.

— Роберт. Нет ничего страшного в том, что тебя называют Робертом, когда тебя зовут Жак. Это не проблема.

Dr LACAN — Vous l’avez connu comment, ce Robert ?

— Как вы познакомились с Робертом?

Mlle — En faisant du stop.

— Занимаясь автостопом.

Dr LACAN — Vous faites toujours du stop ?

— Вы всё ещё путешествуете автостопом?

Mlle — J’aime bien voir des gens différents, voir un peu ce qu’ils sont. Je joue les espions.

— Мне нравится встречать разных людей, смотреть, кто они. Я играю в шпиона.

Dr LACAN — Si mon souvenir est bon, c’est comme ça que vous avez connu celui qui est le père de votre fils.

— Если я не ошибаюсь, именно так вы познакомились с отцом вашего сына?

Mlle — C’est un peu de cette façon-là. Je m’étais trompée de train. J’ai atterri dans une ville où je ne voulais pas aller.

— Да, примерно так. Я ошиблась с поездом и оказалась в городе, куда не собиралась ехать.

Dr LACAN — Laquelle ?

— Где именно?

Mlle — Étampes. C’est là que je l’ai rencontré.

— В Этампе. Там я его и встретила.

Dr LACAN — Christian. Comment s’appelait-il, ce Christian, de son nom de famille ?

— Кристиан. Как его фамилия?

Mlle — Ancronaz, c’est un nom savoyard.

— Анкроназ, это имя савойское.

Dr LACAN — Alors, qu’est-ce que vous avez su de lui à ce moment-là ?

— Что вы о нём узнали тогда?

Mlle — J’ai cru que c’était… Il avait de grosses difficultés. Il s’est retrouvé en prison.

—Я думала, что это было... У него были большие трудности. Он оказался в тюрьме.

Dr LACAN — Qu’est-ce qui l’avait conduit là ?

— Что привело его туда?

Mlle — Détournement de fonds de caisse, etc.

— Присвоение денег из кассы и прочее...

Dr LACAN — Oui.

— Понятно.

Mlle — Mais ce n’est pas un délinquant. Peut-être il avait de bonnes raisons. Il était peut-être un révolté envers la société. Il a reporté la faute sur lui. Il s’est culpabilisé. Il s’est arrangé pour faire retomber la faute sur lui.Est-ce que toute cette assemblée… est-ce que c’est normal que je parle de mon cas devant tout le monde ?

— Но он не был преступником. Может, у него были веские причины. Возможно, он был бунтарём против общества. Взял вину на себя, сам себя обвинил. Он сделал так, чтобы вина падала только на него.

— Всё это... нормально ли, что я рассказываю о своём случае на глазах у всех?

Dr LACAN — Moi, ça me paraît normal. Ce sont des gens qui, de toute façon, s’intéressent à votre cas.

— На мой взгляд, это нормально. Это люди, которые в любом случае заинтересованы вашим случаем.

Mlle — Oui. Si c’était des gens anonymes ?

— А если бы это были неизвестные люди?

Dr LACAN — Non, ce ne sont pas des gens anonymes, ce sont des gens choisis. Les personnes qui viennent ici, ce sont des gens… d’ailleurs, vous devez reconnaître un certain nombre de gens du service. Alors, qu’est-ce qui s’est passé avec ce Christian ?

— Нет, они не неизвестные, их отобрали специально. Вы должны узнавать многих из этого отделения.

— Что произошло с этим Кристианом?

Mlle — Il s’est passé… Évidemment, j’ai eu un rapport sexuel avec lui, qui était d’ailleurs pratiquement le premier rapport à peu près normal que j’avais avec un homme.

— Что случилось... Очевидно, У нас была сексуальная связь которая была практически первой почти нормальной связью в моей жизни с мужчиной.

Dr LACAN — Le premier rapport à peu près normal ?

— Почти первая нормальная связь?

Mlle — Oui, parce qu’il y avait vraiment accouplement. Et il ne s’est pas rendu compte. Je n’arrivais pas à m’exprimer de ce côté-là, on peut dire ça ?

— Да, потому что это действительно был сношение и он не понял этого. Я не могла выразить себя в этом плане. Можно так сказать?

Dr LACAN — Combien de temps avez-vous vécu avec lui ?

— Сколько времени вы жили с ним?

Mlle — C’était vraiment de la bagatelle.

— Это были действительно пустяки.

Dr LACAN — Où viviez-vous avec lui ?

— Где вы жили вместе?

Mlle — Partout. Nous avons logé dans différents hôtels. On n’avait pas d’argent à ce moment-là. Nous avons habité des studios. On n’a jamais payé, on n’avait pas d’argent. On restait pendant un mois à peu près. Au bout d’un mois, la propriétaire nous mettait dehors, évidemment. Je crois que je faisais un peu la folle, ça m’amusait. Parfois, j’ai l’impression que je l’aime, mais je serais incapable d’aimer… ou un enfant… les autres.

Pourquoi vous souriez ?

— Везде. Мы останавливались в разных гостиницах. У нас не было денег. Жили в маленьких студиях, никогда не платили аренду, денег не было. Где-то около месяца. По истечении месяца хозяйка выгнала нас. Наверное, я вела себя немного сумасшедше, это меня развлекало. Иногда мне кажется, что я его люблю, но я бы не смогла никого любить... ни ребёнка, ни другого человека. Почему вы улыбаетесь?

Dr LACAN — Il n’y a pas de raison que je ne sourie pas. Dites-moi, mon petit chou…

— Нет причины не улыбаться. Скажите, моя милая...

Mlle — Mon petit chou, mon petit chou (rire). C’est agréable, en somme, mais c’est surprenant. Mon petit chou… vous ne m’avez pas dit salope ou putain. Je rigole un peu fort, mais c’est un fait exprès, ma réaction à « mon petit chou ».

— Моя маленькая капустка, моя маленькая капустка (смех). В общем, это приятно, но удивительно. Моя маленькая капустка... вы не назвали меня шлюхой или проституткой. Я смеюсь немного громко, но это сделано специально, моя реакция на "мою маленькую капустку".

Dr LACAN — Salope, ça a un sens, c’est une appréciation morale. Vous vous considérez comme une putain ?

— «Шлюха» — это моральная оценка. Вы считаете себя проституткой?

Mlle — J’avais un mac par correspondance.

— У меня был сутенёр по переписке.

Dr LACAN — Par correspondance, qu’est-ce que ça veut dire ?

— По переписке? Что это значит?

Mlle — J’écrivais des lettres d’amour. J’avais un mac parce que j’étais une putain, et j’étais une putain parce que j’avais un mac. Je pensais… ça n’a aucun sens, je n’étais pas constituée normalement. Les gens peuvent me croire ou ne pas me croire. J’ai aussi des gens qui me disent… des gens comme ça…

— Я писала любовные письма. У меня был сутенёр, потому что я была проституткой, и я была проституткой, потому что у меня был сутенёр. Я думала, это не имеет никакого смысла, я была ненормальной. Люди могут мне верить или нет. У меня есть люди, которые так говорят… такие люди.

Dr LACAN — Appelons ça se vanter.

— Назовём это хвастовством.

Mlle — Oui, un peu. Me vanter, avoir une valeur reconnue par d’autres. Être un personnage pour arriver à une clownerie ou à un guignol au jardin du Luxembourg.

— Да, немного. Хвастовство, чтобы иметь признание от других. Быть персонажем, как дурачком или клоуном в Люксембургском саду.

Dr LACAN — Quelles sont les diverses clowneries auxquelles vous vous êtes consacrée ? J’ai le sentiment que, parmi ces clowneries, il y a des choses, comme ça, que vous avez faites, qui ressemblent beaucoup à ce qu’on appelle couramment maladie mentale. Moi, je ne suis pas très porté à croire les choses que, quand même, à un moment vous disiez.

— Каким различным клоунадам (дурачествам) вы себя посвящали? У меня такое чувство, что среди этих клоунад есть вещи, которые вы делали, очень похожие на то, что обычно называют душевной болезнью. Я, если честно, не очень склонен верить тому, что вы, тем не менее, в какой-то момент говорили.

Mlle — Le débile, au moins, il a la société pour le protéger, mais quand on est caractériel, pour ceux-là, c’est moins bien pour eux.

— У дебила хотя бы есть общество, чтобы защитить его, но когда у тебя трудный характер — то для таких хуже.

Dr LACAN — Est-ce qu’il vous est arrivé qu’on vous donne des pensées ?

— Вам случалось, чтобы вам навязывали мысли?

Mlle — Qu’on me donne des pensées en quoi ?

— Навязывали мысли? В чём именно?

Dr LACAN — Des pensées qui vous étaient, en quelque façon, quel qu’en soit le mode, imposées ?

— Мысли, которые вам были, так или иначе, каким бы ни был способ, навязаны?

Mlle — Imposées, à moi ?

— Навязывались мне?

Dr LACAN — Est-ce qu’il y a eu un moment où c’était ça qui vous préoccupait ? Est-ce que vous vous sentiez, à un moment, influencée ?

— Был ли момент, когда именно это вас беспокоило? Был ли момент, когда вы чувствовали, что на вас кто-то влияет?

Mlle — Je n’ai pas été influencée, je n’ai pas eu de pensées imposées, mais j’ai été influencée par Mlle Olivennes.

— Меня не заставляли думать определённым образом, мне мысли не навязывали, но меня действительно влияла мадмуазель Оливен.

Dr LACAN — Qui est-ce qui vous influençait, au moment où vous croyiez l’être ?

— Кто на вас влиял в тот момент, когда вы думали, что вас влияют?

Mlle — Mlle Olivennes, qui venait me dire que je ressemblais à ce qu’elle avait l’air de dire ; elle disait que je ressemblais à ses enfants. À un moment, je devais aller dans un village vacances — familles avec des éducatrices ; là, je m’occupais d’un groupe. J’ai été vexée, parce que j’étais avec une petite fille de dix ans, une enfant. On m’a demandé si c’était ma fille. À ce moment-là, je n’avais pas d’enfant. Je pensais que je lui ressemblais, parce que si j’avais une petite fille comme ça, c’est que je lui ressemblais. J’avais un peu honte. Physiquement, elle avait un physique de malade, on le voyait bien. Est-ce que j’ai un physique de malade, moi ?

– Мадемуазель Оливен, которая приходила и говорила мне, что я похожа на то, что она, судя по всему, имела в виду; она говорила, что я похожа на её детей. В какой-то момент я должна была поехать в отпускную деревню — для семей с воспитательницами; там я занималась группой. Меня это задело, потому что я была с десятилетней девочкой, ребёнком. Меня спросили, моя ли это дочь. В то время у меня не было детей. Я думала, что я похожа на неё, потому что если бы у меня была такая маленькая дочка, значит, я была бы на неё похожа. Мне было немного стыдно. Физически у неё была наружность больного человека, это было хорошо видно. Я выгляжу как больной человек?

Dr LACAN — Non pas. Quelle idée vous faites-vous de ce que c’est qu’un physique de malade ?

— Вовсе нет. Что вы сами понимаете под "наружностью больного человека”?

Mlle — Je crois que c’est des gens… il faudrait que je regarde de près. Oui, je crois qu’il y a là un malade mental.

— Я думаю, что это люди… мне нужно было бы присмотреться поближе. Да, я думаю, что здесь речь о душевнобольном.

Dr LACAN — Où est-ce qu’il est ? Lequel ?

—Кто это? Кто именно?

Mlle — Oui, il y en a un ici. C’est un malade mental (elle désigne le docteur Delarue).

– Да, здесь есть один. Это психически больной человек (указывает на доктора Делару).

Dr LACAN — Le docteur Delarue est là.

— Доктор Делару здесь.

Dr DELARUE — Oui.

— Да.

Mlle … - Les gens ont le rôle de juger. On se juge mutuellement.

– У людей роль — судить. Мы судим друг друга.

Dr LACAN - On se juge mutuellement?

– Мы судим друг друга?

Mlle … - C’est un peu ... m’as-tu vu ...Mon père, je l’accuse d’être un méchant père. Et je m’accuse d'être une mauvaise fille.

– Это немного… показуха… Мой отец, я виню его в том, что он плохой отец. И я виню себя в том, что я плохая дочь.

Dr LACAN - Expliquez-moi.

– Объясните мне.

Mlle - C'est les autres, quoi ... soi-disant amis qui m'ont toujours reproché d'avoir un père alcoolique, d'être fille d’alcoolique.

– Это другие, вот… так называемые друзья, которые всегда упрекали меня в том, что у меня отец алкоголик, что я дочь алкоголика. 

Dr LACAN - Il était alcoolique, vraiment ?

– Он действительно был алкоголиком?

Mlle … - Invétéré, je puis dire. C'est de ma faute, s'il est mort. C’est moi qui l'ai provoqué. J’ai tellement raconté cette histoire-là.

– Заядлым, я бы сказала. Это моя вина, что он умер. Это я его спровоцировала. Я столько раз рассказывала эту историю.

Dr LACAN - Racontez-moi.

– Расскажите мне.

Mlle … - Je n’arrête pas de dire toujours la même chose, et j'en ai marre.

– Я не перестаю всё время говорить одно и то же, и мне это надоело.

Dr LACAN - Il faut bien raconter les choses. Qui peut raconter pour vous ?

– Необходимо хорошо все рассказать. Кто сможет рассказать за вас?

Mlle - J’ai déjà raconté à diverses personnes.

– Я уже рассказывала разным людям.

Dr LACAN - Vous en avez parlé avec qui ?

– С кем вы говорили об этом?

Mlle … - Le Docteur Delarue, je crois, le Docteur Adam.

Доктор Деларю, кажется, доктор Адам.

Dr LACAN - Et ça vous embête de raconter encore ?

– И вас раздражает рассказывать снова?

Mlle - De dire la même chose.

– Говорить одно и то же.

Dr LACAN - Il faut tout de même bien que nous essayions de trouver les choses. Redites-moi.

– Все же нужно, чтобы мы попытались прояснить. Расскажите мне еще раз.

Mlle — J'ai un peu oublié à l’instant. J’étais distraite par mon verre d'eau. Vous me posez une question ?

– Я немного забылась на момент. Я отвлеклась на свой стакан воды. Вы задаёте мне вопрос?

Dr LACAN — Je vous pose une question qui est justement celle de la façon dont vous avez été plus ou moins … où vous vous êtes sentie plus ou moins manipulée.

– Я задаю вам вопрос как раз о том, каким образом вы в большей или меньшей степени… где вы чувствовали себя в большей или меньшей степени подвергшейся манипуляции.

Mlle — Manipulée, oui, je l'ai été un peu par Mlle Olivennes. Elle m'a manipulée, pas que moi, elle manipulait tout le monde, tout le monde, tout le monde. Elle faisait de la publicité pour ceci, pour cela, de la psychothérapie, faites ceci, faites cela. Par contre, elle ne faisait même pas un choix de nourriture. Elle m'avait reproché, alors que je travaillais dans une classe…elle était bien contente que je l’aide, et elle, de son côté, elle avait l'habitude, vis-à-vis de moi, elle avait dit à la directrice que je n'avais pas droit à mon repas, qu'il fallait que je l’achète. C'est tout de même un peu fort. Je faisais même en dehors. Je m’occupais des enfants parce que ça m’intéressait. En plus, il fallait que je paie mon repas. Pourtant, ça m’intéressait; c’est un travail très très dur.

– Манипулировали, да, мной немного манипулировала мадемуазель Оливенн. Она мной манипулировала, не только мной — она манипулировала всеми, всеми, всеми. Она «рекламировала» то одно, то другое, психотерапию, «делайте это, делайте то». Однако, она даже не выбирала еду. Она упрекала меня, тогда как я работала в классе…она была довольна, что я ей помогала, а она, со своей стороны, привыкла ко всему этому в отношении меня, она сказала директору, что я не имею права на свой обед, что я должна его покупать. Это всё же немного чересчур. Я даже работала сверх нормы. Я занималась детьми, потому что мне это было интересно. И вдобавок я должна была платить за свою еду. И всё же мне это было интересно; это очень, очень тяжёлая работа. 

Dr LACAN — Vous convenez que ça vous intéressait ?

– Вы признаёте, что это вам было интересно?

Mlle — Maintenant, je suis malade, je ne peux pas le savoir.

– Сейчас я больна, я не могу этого знать.

Dr LACAN — Qu’est-ce que vous en pensez vous-même ? Parce que c’est tout de même vous qui vous sentez dans votre assiette.

– А вы сами что об этом думаете? Ведь всё-таки именно вы чувствуете себя «в своей тарелке».

Mlle — Je crois que je ne suis pas malade. Je suis quelqu’un qui a subi de graves frustrations, mais je ne l’accepte pas. On peut accepter ou refuser les frustrations. Je n’accepte pas, je refuse, on me demande à tire-larigot. C’est peut-être moi qui me fais une idée. Enfin, normalement, j’ai une idée ; j’ai le raisonnement, le comportement d’un enfant de trois ans, c’est comme ça. J’ai peut-être trois ans d’âge mental, c’est possible.

– Я считаю, что я не больна. Я человек, который перенёс тяжёлые разочарования, но я этого не принимаю. Фрустрации можно принять или отвергнуть. Я не принимаю, я отказываюсь, от меня требуют без конца. Возможно, это я себе что-то воображаю. В общем, обычно у меня есть понимание; у меня мышление, поведение трёхлетнего ребёнка, вот так. Быть может я ментально трехлетка, это возможно.

Dr LACAN — Oui, ce n’est pas impossible.

– Да, это не невозможно.

Mlle — Tantôt on peut avoir trois ans pour ce qui nous arrive, tantôt on peut avoir 15 ans, tantôt on peut avoir 25 ans ou 30 ans. J’ai un âge ou un autre quand il y a quelque chose qui m’arrange. J’avais une mère qui me servait…

– Порой нам может быть три года в отношении того, что с нами происходит, порой - 15, порой 25 или 30. У меня тот или иной возраст, когда мне это подходит. У меня была мать, которая меня обслуживала…

Dr LACAN — Qu’est-ce que vous voulez dire ?

– Что вы хотите этим сказать?

Mlle — Elle me servait des animaux (?)… elle me servait…

– Она мне подавала животных (?)…

Она мне служила…

Dr LACAN — Qu’est-ce qu’elle vous servait? 

– Что она вам подавала?

Mlle — Elle en supportait déjà assez, la pauvre. Et moi je ne faisais pas exprès, vraiment.

– Она и так уже достаточно терпела, бедная. А я правда не делала это нарочно.

Dr LACAN — Où est-ce qu’elle vit ?

– Где она живёт?

Mlle — Elle vit à Angers.

– Она живёт в Анже.

Dr LACAN — Pour l’instant?

– На данный момент?

Mlle — Elle vit à Angers, oui.

– Она живёт в Анже, да.

Dr LACAN — Elle vit avec qui ?

– С кем она живёт?

Mlle — Avec une personne, évidemment.

– С одним человеком, разумеется.

Dr LACAN — Ça veut dire?

– Что это значит?

Mlle — Une personne. Vous êtes une personne, vous. Moi aussi, je suis une personne. Avec quelqu’un.

– Человек. Вы — человек. Я тоже человек. С кем-то.

Dr LACAN — Quelqu’un qui…

– С кем-то кто…

Mlle — Qui est un ouvrier. Qui est gentil. Un peu odieux, quoi.

– Кто рабочий. Кто добрый. Немного противный, в общем.

Dr LACAN — C’est celui qu’elle a…

– Это тот, кто её…

Mlle — Pour l’instant, pas question.

– На данный момент об этом не может быть и речи.

Dr LACAN — Et alors, vos successeurs… je veux dire, les… combien de frères et de sœurs ?

– Итак, ваши последователи… то есть… сколько у вас братьев и сестёр?

Mlle — Deux sœurs et trois frères.

– Две сестры и три брата.

Dr LACAN — Deux sœurs et trois frères ? Ils vivent…

– Две сестры и три брата? Они живут…

Mlle — Indépendamment de ma mère. Oui, maintenant elle ne les a plus à sa charge. Elle n’a plus qu’elle à charge.

– Независимо от моей матери. Да, теперь они больше не у неё на содержании. У неё на содержании теперь только она сама.

Dr LACAN — Il y a quoi ? il y a trois ans de distance à peu près entre vous et chacun d’eux  

– Разница примерно по три года между вами и каждым из них?

Mlle — Il n’y a pas trois ans.

– Не по три года.

Dr LACAN — Le petit a quel âge ?

– Сколько лет младшему?

Mlle — Le petit doit avoir… le plus petit a seize ans.

– Младшему, должно быть… самому младшему шестнадцать лет.

Dr LACAN — Celui qui est âgé de seize ans a aussi débarrassé le plancher ?

– Тот, кому шестнадцать, тоже свалил? 

Mlle — Il vit chez ma sœur en ce moment.

– Он сейчас живёт у моей сестры.

Dr LACAN — Votre sœur, c’est…

– Вашей сестры? 

Mlle — Ma sœur qui est mariée. Il habite chez elle, quoi. Les gens de mon service… je ne suis pas aidée pour… mon beau-frère et ma sœur. Ils le font parce que mon beau-frère travaille. Ils m’avaient proposé de me recevoir avec mon fils. Maintenant, je n’ai plus personne, je n’avais plus que ma sœur.

– Моя сестра, которая замужем. Он живёт у неё, вот. Люди из моего отделения… мне не помогают с… моим зятем и сестрой. Они это делают, потому что мой зять работает. Они предлагали принять меня с моим сыном. Теперь у меня больше никого нет, у меня осталась только сестра.

Dr LACAN — Ils vous avaient proposé ça ?

– Они вам это предлагали?

Mlle — On en a parlé. J’ai été quelquefois passer les week-ends avec mon fils. Maintenant, il n’en est plus question, parce qu’ils n’ont plus de place, à moins que…

– Мы об этом говорили. Я иногда проводила выходные с моим сыном. Теперь об этом больше не может быть речи, потому что у них больше нет места, если только…

Dr LACAN — Qu’est-ce que vous allez faire de cet enfant ?

– Что вы собираетесь делать с этим ребёнком?

Mlle — Pour l’instant, il est bien là où il est. J’espérerais très rapidement le reprendre, avoir un métier, une situation. J’ai peur de vivre, puisque je me… lorsqu’on me fait beaucoup de mal. 

– Пока ему хорошо там, где он находится. Мне бы очень хотелось в ближайшее время вернуться к работе, обрести стабильность. Я боюсь жить, поскольку я… когда мне причиняют много зла.

Dr LACAN — Qui est-ce qui vous fait du mal, mise à part Madame Olivennes ?

– Кто вам причиняет зло, помимо мадам Оливенн?

Mlle — Les autres, il y en a encore d’autres Il y a Marie-Aline Fugueur. Elle me fait du mal. 

– Другие, есть ещё другие. Есть Мари-Алин Фюгёр. Она причиняет мне зло. 

– Мари-Алин… Итак, эта Мари-Алин?

Mlle — Je ne lui ai pas téléphoné. De toutes façons, je ne lui ai pas dit que je venais ici.

– Я ей не звонила. Во всяком случае, я не говорила ей, что поступлю сюда.

Dr LACAN — Pourquoi auriez-vous pu penser lui téléphoner ?

– Почему вы вообще могли подумать о том, чтобы позвонить ей ?

Mlle — Pour faire un test. J’aurais aimé faire un test ; qu’ils sachent que je suis à nouveau hospitalisée, pour savoir s’ils viennent me voir…

– Чтобы провести тест. Мне хотелось бы провести тест; чтобы они знали, что я снова госпитализирована, чтобы узнать, придут ли они ко мне…

Dr LACAN — Cette Marie-Aline, ce n’est pas celle dont vous m’avez déjà parlé ?

– Эта Мари-Алин — не та ли, о которой вы уже говорили?

Mlle — Oui.

– Да.

Dr LACAN — C’est elle que vous aimiez bien ?

– Это её вы любили?

Mlle — C’est sa petite sœur que j’aimais bien. Ensuite, je l’ai préférée, elle. Il semblait que nous nous ressemblions. Il semblait, mais elle ne me ressemblait certainement pas. Mais moi, j’ai imaginé qu’elle me ressemblait. Ce que je recherchais dans mon idée, c’est de ressembler à quelqu’un. C’est la condition de vie. C’est pourquoi je recherche leur vie à eux, je veux leur prendre leur vie, je n’ai pas de vie, je prends la vie à l’autre, c’est ça que je recherche. Ce que j’apprécierais. 

– Это её младшую сестру я любила. Потом я предпочла её, её саму. Казалось, что мы были похожи. Казалось, но она совершенно не была на меня похожа. Но я вообразила, что она на меня похожа. То, что я искала в этой идее, — это быть похожей на кого-то. Это условие жизни. Вот почему я ищу их жизнь, я хочу взять их жизнь, у меня нет своей жизни, я беру жизнь у другого — вот что я ищу. То, что я бы ценила

Dr LACAN — Ce n’est pas des choses qu’on imagine facilement. Vous avez fait pas mal de lectures ?

– Это не то, что легко вообразить. Вы довольно много читали?

Mlle — Oui, j’ai lu. Je suis peut-être influencée par ce que j’ai lu. Quand j’avais 17 ans, j’ai commencé à lire Sartre. Il m’a influencée. 

– Да, я читала. Возможно, я под влиянием того, что читала. Когда мне было 17 лет, я начала читать Сартра. Он на меня повлиял.

Dr LACAN — Il vous a influencée. Expliquez-moi comment il vous a influencée ?

– Он на вас повлиял. Объясните мне, как именно он повлиял на вас?

Mlle — Comment je m’en rappelle ? Il décrivait toujours comme malade, comme pas bien portant quelque chose qui n’allait pas, un copain qui laisse tomber, des machins comme ça. Il écrivait bien… il écrivait pas mal. 

– Как же я могу это вспомнить? Он всегда представлялся больным , что-то неладное, всегда что-то не так, друг, который бросил учебу, и тому подобное.

Он хорошо писал… писал неплохо.

Dr LACAN — C’est quand que vous le lisiez ?

– Когда вы его читали?

Mlle — Juste à la sortie du collège. J’ai commencé à travailler presque à 17 ans. À ce moment-là, j’ai lu Jean-Paul Sartre, et je lisais Simone de Beauvoir en même temps. Je savais qu’ils étaient amis, je lisais en même temps Simone de Beauvoir. Je n’en ai rien retenu, je lisais pour lire. J’ai retenu des mots, du vocabulaire, je n’ai jamais retenu d’histoire. L’émotion que j’ai, c’est quand je lis des mots.

— Сразу после окончания колледжа. Я начала работать почти в 17 лет. В то время я читала Жан-Поля Сартра и одновременно читала Симону де Бовуар. Я знала, что они друзья, я одновременно читала Симону де Бовуар. Я ничего из этого не запомнила, я читала ради чтения. Я запоминала слова, лексику, я никогда не запоминала сюжет. Эмоция, которую я испытываю, — это когда я читаю слова. 

Dr LACAN — L'émotion liée à quoi, à un mot ?

– Эмоция связана с чем — с одним словом?

Mlle — À plusieurs mots, oui.

– С несколькими словами, да.

Dr LACAN — Par exemple ?

– Например?

Mlle — Les mots qui me rappellent l’enfance. Le mot "paternel" me plaît. Si on dit "maternel", c'est un mot qui me plaît. 

– Слова, которые напоминают мне детство. Слово «отцовский» мне нравится. Если сказать «материнский», это слово мне нравится.

Dr LACAN — Quels mots, encore, par exemple ?

– Какие ещё слова, например?

Mlle — Le mot "maternel". Quand je garde les enfants, je dis «maternage". Moi, j'aurais voulu qu'on le fasse pour moi aussi. J’ai toujours pensé. C’est quand j'ai rencontré Madame Morin. 

– Слово «материнский». Когда я нянчусь с детьми, я говорю «материнствование» (maternage). Я бы хотела, чтобы это делали и для меня тоже. Я всегда так думала. Это было, когда я встретила мадам Морен. 

Dr LACAN — Parlez-moi de Madame Morin. Vous l'avez connue où ?

– Расскажите мне о мадам Морен. Где вы с ней познакомились?

Mlle — Au centre La Rochefoucauld.

– В центре Ля-Рошфуко.

Dr LACAN — C'est à elle qu'on vous a confiée plus spécialement ?

– Это та, к кому вас специально прикрепили?

Mlle — Oui, c’est elle qui m'a…

– Да, это она меня…

Dr LACAN — Quand est-ce que vous avez connu Chertok ?

– Когда вы познакомились с Шертоком?

Mlle — La date, je ne m'en souviens plus. Cela fait dix mois. Je l'ai consulté…

– Дату я уже не помню. Это было десять месяцев назад. Я у него консультировалась…

Dr LACAN — Pourquoi vous l’avez consulté ?

– Почему вы к нему обратились?

Mlle — J’avais des problèmes vis-à-vis de mon fils. J’étais toujours énervée. Quand j'arrivais le soir, il ne voulait pas manger comme je voulais. 

– У меня были проблемы по отношению к моему сыну. Я всё время была раздражена. Когда я приходила вечером, он не хотел есть так, как я хотела. 

Dr LACAN — Comment, quand vous arriviez le soir ?

– Что значит, когда вы приходили вечером?

Mlle — De mon travail.

– С работы.

Dr LACAN — À ce moment-là, vous vous occupiez de lui. Cela ne va pas de soi, puisque vous m'avez dit qu'il était en nourrice. 

– В тот момент вы занимались им. Это не само собой разумеется, ведь вы сказали, что он был у кормилицы (у няни).

Mlle — À ce moment-là, je m'occupais de lui.

– В тот момент я занималась им.

Dr LACAN — Vous avez passé un certain temps où vous vous occupiez de lui. Combien d'années ?

– Вы какое-то время заботились о нём. Сколько лет?

Mlle — Presque deux ans, à peine deux ans, à un mois ou deux près.

– Почти два года, едва ли два года, с разницей в месяц-два.

Dr LACAN — Oui, et alors, qu’est-ce qui vous a poussée à aller consulter le Docteur Chertok?

– Да, и что же вас побудило обратиться к доктору Шертоку?

Mlle — Je pensais à une sage-femme que j'avais aimée au cours de mon accouchement. Quand on accouche, c'est quand même pas ordinaire. Le rôle d’une sage-femme qui vous accouche, parce qu’elle est gentille avec vous…mais tomber amoureuse en plus de la sage-femme, l’aimer plus que son fils, c’est un peu fort. C'est Madame Tauchon qui était la sage-femme. J’aimais beaucoup moins mon fils que Madame Tauchon, c’est un peu gros, non ?

– Я думала об акушерке, которую я полюбила во время родов. Когда рожаешь, это всё-таки не совсем обычно. Роль акушерки, принимающей роды, заключается в том, что она добра к вам…но влюбиться к тому же в акушерку, любить её больше, чем собственного сына — это уже слишком. Это была мадам Тошон, акушерка. Я любила моего сына намного меньше, чем мадам Тошон — это ведь чересчур, правда?

Dr LACAN — Voyons quand même la gamme des amours qui ont été les vôtres.

– Давайте посмотрим на разнообразие любовных отношений, которые вы пережили.

Mlle — J’ai été vraiment déçue.

– Я была по-настоящему разочарована.

Dr LACAN — Dans quel sens ?

– В каком смысле?

Mlle — L’homme… je me suis aperçue qu'il avait autre chose à faire qu’à m’aimer. Ils ne pourront jamais m’aimer comme eux aiment leur famille. Ils ne pouvaient pas m'aimer, je ne pouvais pas les obliger qu'ils m’aiment.

– Мужчина… я поняла, что у него есть другие дела, кроме как любить меня. Они никогда не смогут любить меня так, как они любят свою семью. Они не могли меня любить, я не могла заставить их меня любить.

Dr LACAN — Faisons quand même à peu près une liste. Ce père de votre enfant, est-ce que vous l’avez aimé ?

– Давайте всё-таки составим своего рода список. Отца вашего ребёнка — вы его любили?

Mlle — Je ne sais pas ; je pense que c'est sur le plan sexuel. J'ai obtenu une satisfaction. Sur le plan affectif, j’aurais pu l’aimer, mais il est parfois trop futile et parfois trop violent, comme mon père. Ce n’est pas des hommes de ce type-là que je recherche. Souvent, une jeune fille, elle recherche un père à travers son mari, une image de son père. Ce n’était pas du tout ce que je recherchais. J’ai accepté, parce que je n’avais pas trouvé autre chose.

– Я не знаю; думаю, это было на сексуальном уровне. Я получала удовлетворение. В аффективном плане я могла бы его любить, но он иногда слишком легкомысленный, а иногда слишком жестокий, как мой отец. Это не тот тип мужчины, которого я ищу. Часто молодая девушка ищет в своем муже отцовскую фигуру, образ своего отца. Это было совсем не то, что я искала. Я согласилась, потому что не нашла ничего другого.

Dr LACAN — Ce n’est pas du tout parce qu’on le dit… on parle beaucoup à tort et à travers. Alors, cette Madame Cauchon ?

– Дело вовсе не в том, что мы так говорим... мы много говорим всякой ерунды. Итак, что же можно сказать об этой мадам Кошон?

Mlle — J’ai fait ce lapsus bien avant vous, peut-être parce qu’en ce moment-là, je n’étais pas en psychothérapie. Effectivement, Cauchon, Tauchon…

– Я сделала эту оговорку гораздо раньше вас, возможно потому, что тогда я не была в психотерапии. Действительно, Кошон, Тошон…

Dr LACAN — Alors, cette Tauchon, c’était la personne…

– Итак, эта Тошон — это была та самая персона…

Mlle — Qui passe le torchon. J’ai pensé une fois à torchon, et une fois à cochon. Ça allait après. Je ne vous en dis pas plus, puisque vous le savez déjà.

– Которая вытирает тряпкой. Один раз я подумала о «тряпке», другой раз — о «свинье». После этого всё шло своим чередом. Я не скажу вам больше, поскольку вы это уже знаете.

Dr LACAN — Qu’est-ce que vous voulez dire en disant que je le sais déjà ?

– Что вы имеете в виду, говоря, что я это уже знаю?

Mlle — Ce n’est pas la peine que je vous raconte mon histoire. Vous avez vu mon dossier. J’ai un dossier grand comme ça.

– Нет нужды рассказывать вам мою историю. Вы видели моё досье (история болезни). У меня досье вот такого размера. 

Dr LACAN — En effet, mais c’est parce qu’on me l’a raconté.

– Действительно, но это потому, что мне об этом рассказали.

Mlle — On vous l’a raconté ? on vous a raconté l’histoire, quoi ?…

– Вам об этом рассказывали? Вам рассказали эту историю, что именно?...

Dr LACAN — Oui, c’est quelque chose qui flotte, comme ça…

– Да, это нечто, что как бы витает…

Mlle — Moi, j’aimerais mieux vivre suspendue.

– Я бы предпочла жить подвешенной.

Dr LACAN — Vous aimeriez vivre suspendue ? expliquez.

– Вы хотели бы жить подвешенной? Объясните.

Mlle — Vous pensez peut-être à une robe suspendue. Une robe suspendue… j’aimerais vivre comme un habit. Si j’étais anonyme, je pourrais choisir l’habit auquel je pense… j’habillerais les gens à ma façon. Je suis un peu un théâtre de marionnettes, quoi… j’aimerais bien tirer les ficelles, mais je crois que j’ai trouvé plus fort que moi.

– Вы, возможно, думаете о подвешенном платье. Подвешенное платье… Я хотела бы жить как одежда. Если бы я была анонимной, я могла бы выбирать любую одежду, какую захочу… Я бы одевала людей по-своему. Я немного кукольный театр, знаете ли… Мне бы хотелось дергать за ниточки, но, кажется, я встретила кого-то сильнее меня.

Dr LACAN — Vous avez trouvé plus fort que vous. Dites-moi qui ?

– Вы нашли кого-то сильнее вас. Кто это?

Mlle — Vous, par exemple. Vous avez une position de supériorité par rapport à moi. Vous représentez la science, de grandes choses. Moi, je représente la vie de tous les jours, le petit corsage qu'on repasse.

– Вы, например. Вы занимаете более высокое положение по сравнению со мной. Вы олицетворяете науку, великие дела. Я же олицетворяю повседневную жизнь, маленькую блузку, которую нужно погладить.

Dr LACAN — Comment est-ce que vous appelez ça… tirer les ficelles ?

– Как это называется… дергать за ниточки?

Mlle — Prendre en main les ficelles.

– Взять ниточки в руки.

Dr LACAN — Pourquoi est-ce que je tire les ficelles ? J'essaie justement de comprendre le mieux que je peux. Qu'est-ce qui vous fait penser que…

– Почему вы думаете, что я тяну за ниточки? Я как раз пытаюсь понять это как можно лучше. Что заставляет вас так думать…

Mlle — Je suis avec vous. Vous ne me laissez même pas le temps de terminer ce que j'ai à exprimer. Hop ! vous…

– Я с вами. Вы даже не даёте мне времени закончить то, что я хочу выразить. Хоп! Вы…

Dr LACAN — C'est un petit peu le fait que j'essaie de couvrir le plus de champ possible.

– Отчасти это потому, что я стараюсь охватить как можно больше поля.

Mlle — Le champ de quoi ?

– Поля чего?

Dr LACAN — Le champ de ce qui a fait jusqu'à présent votre vie.

– Поля того, что до настоящего времени составляло вашу жизнь.

Mlle — Effectivement, derrière chez moi, il y avait un champ où je me promenais, un champ de blé… un champ de mots. Je m’amusais avec les personnalités des coquelicots. J’aurais aimé être institutrice.

– Действительно, позади моего дома было поле, где я гуляла, пшеничное поле… поле слов. Я играла с личностями маков. Я хотела бы быть учительницей.

Dr LACAN — Ce n’est pas complètement invraisemblable, parce que c’était peut-être ce que vous cherchiez.

– Это не совсем неправдоподобно, ведь, возможно, именно это вы и искали.

Mlle — Oui, je crois.

– Да, я так думаю.

Dr LACAN — Vous vouliez faire quelque chose comme institutrice pour ces pauvres enfants. Vous croyez que c’est ça ?

– Вы хотели делать что-то вроде работы учительницы для этих бедных детей. Вы думаете, это так?

Mlle — Je crois que c’est ça, oui. À travers le travail, j’ai été amenée à vivre pendant un certain nombre de mois en faisant des choses qui ne me plaisaient pas. Je recherchais toujours à trouver une place, et à trouver un chez moi chez les autres. Je ne sais pas où je suis, je suis partout.

– Думаю, это так, да. Из-за работы мне приходилось жить в течение нескольких месяцев, делая вещи, которые мне не нравились. Я всегда искала место, искала свой дом среди других. Я не знаю, где я, я повсюду.

Dr LACAN — Oui, ce sont des choses… j’essaie de vous les faire exprimer comme vous les sentez.

– Да, это так… Я стараюсь, чтобы вы выразили это так, как вы это чувствуете.

Mlle — Des choses que je n’arrive pas à exprimer. Pour exprimer mes pensées, il y a un langage que j’aime, un langage que les médecins adoptent. J’aime ce langage. Il représente peut-être une couche de la société, ce langage. Le langage que j'ai parfois, c’est le langage des médecins, parfois le langage des hommes ordinaires. J’ai différents langages. J’ai inventé des mots.

– Вещи, которые мне не удаётся выразить. Чтобы выразить мои мысли, есть язык, который мне нравится, язык, который используют врачи. Мне нравится этот язык. Мне нравится этот язык. Возможно, он отражает какой-то слой общества, этот язык. Иногда мой язык — это язык врачей, иногда язык обычных людей. У меня есть разные языки. Я изобрела слова.

Dr LACAN — Donnez-moi par exemple une idée de ces langues que vous inventez.

– Приведите мне пример, представление об этих языках, которые вы изобретаете.

Mlle — J’ai inventé le russe arabisé, des mots qui viennent à la bouche, des expressions qui finissent comme les mots qu'on trouve en Russie et qu'on retrouve en Arabe.

– Я изобрела «арабизированный русский», слова, которые приходят на язык, выражения, заканчивающиеся на слова, находятся в русском, а и встречаются в арабском языке.

Dr LACAN — Comment avez-vous eu l'idée des sons qu'on trouve en Russie ?

– Как вам пришла идея о звуках, встречающихся в русском?

Mlle — Par moi-même. C'est moi qui l'ai inventé.

– Сама. Это я его изобрела.

Dr LACAN — C'est un russe inventé. Donnez-moi une petite idée.

– Это изобретённый русский. Дайте небольшой пример.

Mlle — Des mots ? Je peux le faire par écrit si vous voulez. Mais pas comme ça, c'est déjà quelque chose. Je n'ai pas envie d'être la risée de tout le monde.

– Какие-нибудь слова? Я могу сделать это в письменном виде, если хотите. Но не таким образом, это уже нечто. Я не хочу быть посмешищем для всех.

Dr LACAN — Vous n'êtes pas du tout la risée. Tout le monde est là, très intéressé par ce que vous dites. Personne n'a ri, jusqu’à présen

– Вы вовсе не посмешище. Все здесь очень заинтересованы тем, что вы говорите. Никто до сих пор не смеялся.

Mlle — Ils n'ont pas ri, mais ils ont souri. En ce moment, Monsieur le Chat…

– Они не смеялись, но они улыбались. В настоящий момент, Господин Кот…

Dr LACAN — Pourquoi Monsieur le Chat ?

– Почему Господин Кот?

Mlle — Parce que j'ai été poursuivie par des mâles. Dernièrement, il y avait un gros chat, un gros minou qui me suit. C'est un gros minou persécuteur. Je donne des âmes aux animaux. Je donne une âme à une chenille que j'écrase avec mon vélo. Une fois, j'ai vu ses boyaux jaunes…

– Потому что меня преследовали самцы. В последнее время это был большой кот, большой котик, который меня преследует. Это большой преследующий кот. Я даю душу животным. Я даю душу гусенице, которую раздавливаю велосипедом. Однажды я увидела её жёлтые внутренности…

Dr LACAN — Alors, ce gros minou en question, comment est-ce qu'il intervient ? quel est son rapport avec vous ?

– Этот большой котик — как он вмешивается? Каково его отношение к вам?

Mlle — C’est un symbole. J’aurais pu dire tigre ou panthère. On dit que le chat chasse la souris. Il y a des bêtes qui chassent l'homme.

– Это символ. Я могла бы сказать тигр или пантера. Говорят, кот охотится на мышь. Есть звери, которые охотятся на человека.

Dr LACAN — Expliquez-moi quels sont vos rapports avec ce personnage.

– Объясните, каковы ваши отношения с этим персонажем.

Mlle — Le personnage de la souris ?

– Персонаж мыши?

Dr LACAN — C’est le chat ou la souris ?

– Это кот или мышь?

Mlle — Le chat, ce n’est pas moi. Moi je suis…

– Кот — это не я. Я — это…

Dr LACAN — C’est vous la souris.

– Это вы — мышь.

Mlle — On veut m’attraper. Celui qui attrape une souris, c’est parfois un chat. Attraper une souris, je me dis, à mon tour on va m'attraper.

– Меня хотят поймать. Тот, кто ловит мышь, — это иногда кот. Поймать мышь — я говорю себе, в свою очередь поймают меня.

Dr LACAN — Où le sentez-vous, ce chat ? Tout à l'heure vous m'avez indiqué dans votre dos.

– Где вы чувствуете этого кота? Ранее вы указали — у себя за спиной.

Mlle — Dans mon dos ? j’ai dit dans mon dos ? je n'ai pas dit dans mon dos ! ah, si, si. Mais ce n'est pas vrai, je me disais hypnotisée.

– За спиной? Я сказала за спиной? Я не говорила за спиной! Ах да, да. Я вообще не рассматривала эту идею. Но это неправда, я говорила себе, что я загипнотизирована.

Dr LACAN — Vous avez pensé que vous étiez hypnotisée ? et qu’est-ce qu'il y a d'autre, dans ce fil-là ? Est-ce qu'il y a d'autres façons de… où le chat joue avec vous ?

– Вы думали, что вы были загипнотизированы? И что ещё есть в этой линии? Есть ли другие способы… где кот играет с вами?

Mlle — Est-ce qu'il y a des personnes qui jouent aussi avec les autres, quoi…

– Есть ли люди, которые тоже играют с другими, вот так…

Dr LACAN — Oui, par exemple.

– Да, например.

Mlle — J'aime bien jouer avec les autres. Je pense qu'on veut gagner. Je continue à voir ce personnage.

– Мне нравится играть с другими. Думаю, мы все хотим победить. Я постоянно вижу этого персонажа.

Dr LACAN — C'est pour cela que vous continuez à voir quel personnage ?

– Именно поэтому вы продолжаете видеть какого персонажа?

Mlle — Le clown… moi-même.

– Клоуна… саму себя.

Dr LACAN — Qui est le clown ?

– Кто этот клоун?

Mlle — Le clown… moi-même. À cause de mes amours déçues, du désespoir, de mon impuissance. Le clown qui pense, le clown qui pleure, les clowns qui ont faim, qui ont peur… je suis fatiguée.

– Клоун — это я. Из-за моих неудачных любовных отношений, моего отчаяния, моего бессилия. Клоун, который думает, клоун, который плачет, клоуны, которые голодны, которые боятся… Я устала.

Dr LACAN — Vous êtes fatiguée ?

– Вы устали?

Mlle — J'aurai peut-être mon petit déjeuner, puisque j’ai été gentille.

– Возможно, я получу свой завтрак, поскольку я была хорошей.

Dr LACAN — Parce que vous considérez que vous avez été très gentille… vous avez fait un effort.

– Потому что вы считаете, что вы были очень хорошей… вы приложили усилия.

Mlle — Il faut bien préserver la face. Si je suis malade, je me présente en malade. Si je ne suis pas malade, vous me traitez en autre chose.

– Нужно же сохранить лицо. Если я больна, я представляю себя больной. Если я не больна, вы обращаетесь со мной как с чем-то другим.

Dr LACAN — Aujourd'hui, je ne vous ai pas traitée comme une malade.

– Сегодня я не обращался с вами как с больной.

Mlle — Quand même.

– Всё равно.

Dr LACAN — Dites-moi ce que vous en pensez. Vous êtes une vraie malade ou une fausse malade ?

– Вы действительно больны или просто притворяетесь?

Mlle — Je ne sais pas. Entre vrai et faux, je n’arrive pas…Je ne suis ni une vraie malade, ni une fausse malade. Je ne suis ni vraie ni fausse. J’existe comme malade. Mais le problème, c'est par rapport à être ou ne pas être. Je fais ce que j'ai envie. Si j'ai envie d'être une vraie malade, je suis une vraie malade. Si je n'ai pas envie, je ne suis pas une vraie malade.

– Я не знаю. Я не могу отличить правду от лжи…Я не настоящая больная и не ложная больная. Я ни истинная, ни ложная. Я существую как больная. Но проблема заключается в дилемме «быть или не быть». Я делаю то, что хочу. Если я хочу быть настоящей больной, я настоящая больная. Если не хочу — я не настоящая больная.

Dr LACAN — Ce dernier événement, c’est quand même la photo que vous avez reçue de votre fils. J’ai cru comprendre que c'était un événemen

– Это последнее событие — всё-таки фотография, которую вы получили от вашего сына. Мне показалось, это было событие.

Mlle — Oui, c'est un événement. Madame Bruno était plutôt réticente à mon égard. À force, elle commençait à en avoir marre, elle était méchante avec moi.

Elle m'a envoyé la photo, c'est gentil. Elle m'a dit que je pouvais le voir quand je veux. Elle a changé avec moi. C’est parce qu’elle a changé.

– Да, это событие. Мадам Брюно была скорее настороженной по отношению ко мне. Со временем ей это надоело, она была со мной злой. Она прислала мне фотографию, это мило. Она сказала, что я могу его видеть когда захочу. Она изменилась по отношению ко мне. Это потому, что она изменилась.

Dr LACAN — C'est des choses qui arrivent, ça.

– Такое случается.

Mlle — Ça dure combien de temps?

– А сколько это длится?

Dr LACAN — Combien de temps que nous bavardons là ? Eh bien, une heure et quart. Ce n'est pas énorme.

– Сколько времени мы здесь болтаем? Ну, час с четвертью. Это не так уж много.

Mlle — Ce n'est pas énorme, non. Par contre, chez les psychanalystes, les consultations

ne durent pas plus d'une demi-heure… Entre une demi et trois quarts d’heure, parfois un peu moins. À ce moment-là, j'étais vraiment très malheureuse…Si on me demandait ce que je veux, je dirais une montre, pour voir l'heure.

– Не так уж много, да. Зато у психоаналитиков консультации не длятся больше получаса…От получаса до сорока пяти минут, иногда даже меньше. В тот момент я была действительно очень несчастна…Я бы хотела получить подарок. Если бы меня спросили, чего я хочу, я бы сказала — часы, чтобы видеть время.

Dr LACAN — Ah oui ?

– Да?

Mlle — Je ne l'ai jamais dit. La première que j'ai eue, c'était moi qui me l'étais offerte. Je l'ai balancée, pourtant elle marchait bien. Si on voulait me faire un cadeau…… je choisirais une très jolie montre.

– Я никогда этого не говорила. Первые часы я подарила себе сама. Я их выбросила, хотя они хорошо работали. Если бы кто-то хотел сделать мне подарок… я бы выбрала очень красивые часы.

Dr LACAN — Qu'est-ce que vous souhaiteriez, maintenant en sortant d’ici ?

– Чего бы вы хотели сейчас, покидая это место?

Mlle — J’aimerais retrouver la situation que j'avais avant d'aller chez Cohen. Je faisais le ménage dans la chambre. Je cumulais du travail à mi-temps.

– Я хотела бы вернуться к ситуации, в которой находилась до визита к Коэну. Я убирала в комнате. Я совмещала работу на полставки.

Dr LACAN — Et si vous arriviez à ça, cela vous permettrait de reprendre votre emploi.

– И если бы вам это удалось, это позволило бы вам вернуть свою работу.

Mlle — Oui, bien sûr, mais… de toutes façons je n'aime pas… je me demande ce que je peux faire.

– Да, конечно, но… в любом случае, мне это не нравится. Я спрашиваю себя, что я могу делать.

Dr LACAN — Qu'est-ce que vous considérez comme étant votre métier ?

– Что вы считаете своей профессией?

Mlle — Le métier que j'ai appris en vue de trouver une place dans la société. Mon rôle, à travers les études que j'ai faites, c'est trouver une place dans la société, jouer un rôle dans la société…les mondes imaginaires…je suis les papiers, j’en jette, j'en rejette, j'en cumule.

J’aime bien le papier. J’aimerais savoir que quand j'ai envie de quelque chose… à travers les petits papiers, les petites cartes, quand j’en aurai besoin, par bonne habitude. Sauf mes fiches de paie je les déchire. J'ai toujours déchiré les fiches de paie. J’ai travaillé n'importe où, partout. Ce sont des fiches qui ne servent à rien. Quinze jours par ci, quinze jours par là. Aucune référence, alors que ça fait dix ans que je travaille, je n'ai aucune référence. Ce n'est pas la peine de travailler. J'écris…

– Профессия, которой я училась, чтобы найти место в обществе. Моя роль, посредством пройденных мною обучений, состоит в том, чтобы найти свое место в обществе, сыграть в нем свою роль…Я слежу за газетами, их выбрасываю, отбрасываю, коплю. Я люблю бумагу. Мне бы хотелось знать, когда мне что-то нужно… через маленькие листочки, маленькие карточки, когда мне это необходимо, по доброй привычке. За исключением моих платёжных листков — их я рву. Я всегда рвала платёжные листки. Я работала где попало, повсюду. Это листки, которые ни для чего не служат. Пятнадцать дней тут, пятнадцать дней там. Ни одной рекомендации, тогда как я работаю уже десять лет, у меня нет ни одной рекомендации. Нет смысла работать. Я пишу…

Dr LACAN - On se quitte?

– Хорошо. Попрощаемся?

Mlle — On se quitte bons amis ? Pour célébrer cette séparation, je vais boire un verre d’eau. J’aurais préféré un bon petit beaujolais, mais à défaut de beaujolais, on peut boire de l’eau…des petites caresses c’est bien plus amusant.

– Мы расстаёмся добрыми друзьями? Чтобы отпраздновать это расставание, я выпью стакан воды. Я бы предпочла хороший небольшой божоле, но за неимением божоле можно выпить воды… Немного ласки гораздо приятнее.

Dr LACAN — Ça vous est arrivé combien de fois, de traverser un hôpital psychiatrique ?

– Сколько раз вам приходилось проходить лечение в психиатрической больнице?

Mlle — Trois fois. Un à Clermont de l’Oise, un à Caen, un à Paris. La prochaine fois, ce sera en montant.

– Три раза. Один раз в Клермон-де-л’Уаз, один в Кане, один в Париже. В следующий раз это будет по восходящей.

Dr LACAN — Comment êtes-vous allée à Caen ?

– Как вы поехали в Кан?

Mlle — J'ai trouvé un gros camion sur lequel était marqué Caen. J'ai dit : je vais aller à Caen. J'ai dit au bonhomme de me prendre dans le camion.

– Я нашла большой грузовик, на котором было написано «Кан». Я сказала: “Я поеду в Кан”. Я сказала мужчине взять меня в грузовик.

Dr LACAN — Comment est-ce que vous vous êtes fait admettre à l'hôpital psychiatrique ?

– Как получилось, что вас приняли в психиатрическую больницу?

Mlle — Je suis arrivée un soir à une heure absolument indue. J'ai raconté au type du baratin, je ne sais pas quoi.

– Я пришла вечером в совершенно неподходящий час. Я наговорила какую-то чушь, сам не знаю, что именно.

Dr LACAN — Un baratin de quel genre ?

– Чушь какого рода?

Mlle — Que je suis persécutée… alors on m'a hébergée, parce que j'étais malade. Si je n'avais pas été malade, on ne m'aurait pas hébergée.

– Что меня преследуют… тогда меня приняли, потому что я была больна. Если бы я не была больна, меня бы не приняли. 

Dr LACAN — Mais enfin, d'où preniez-vous cette idée d'être persécutée ? où l'aviez-vous attrapée ?

– Но откуда вы взяли эту идею преследования? Где вы её подхватили?

Mlle — J'avais conscience que j'étais suivie. Quand je suis arrivée à Laborde, le médecin, Danièle Sabourin… a marqué syndrome persécutif. Ce n’était pas vrai, je ne présentais pas un syndrome, j’étais réellement persécutée. Quand je me balade dans la rue, il y a des gens qui me font des signes. J’en ai vu une qui avait pris mon gilet pour me persécuter. pour voir comment je me raccroche à mon passé.

– Я осознавала, что за мной следят. Когда я прибыла в Лаборд, врач Даниэль Сабурен, она не является социальным работником, написала: персекуторный синдром. Это было неправдой, я не предъявляла синдром, я была реально преследуема. Когда я гуляю по улице, есть люди, которые подают мне знаки. Я видела одну женщину, которая взяла мой жилет, чтобы преследовать меня. Чтобы увидеть, как я цепляюсь за своё прошлое.

Dr LACAN — Votre gilet ? votre réel gilet ?

– Ваш жилет? Ваш реальный жилет?

Mlle — Mon réel gilet. Je l’ai reconnu. Je l’ai reconnu parce qu'on ne fait plus ce genre de modèle, il est démodé. Je l'avais acheté à la Redoute ou aux Trois Suisses, dans un catalogue, on reconnaît bien mon gilet. Je n’étais pas arrivée tout à fait par hasard à Caen, ni à Paris. C'est par hasard parce que les gens me le disaient. Je me disais : qu'est-ce que les gens veulent de moi ? C’est pour ça que je voulais savoir. Tout ce qui concerne ma maladie, j’aimerais le savoir, il faut que je le sache.

– Мой реальный жилет. Я его узнала. Я узнала его, потому что больше не делают такой модели, она вышла из моды. Я купила его в La Redoute или в Trois Suisses, по каталогу, там хорошо узнаётся мой жилет. Я прибыла в Кан и в Париж не совсем случайно. Это произошло совершенно случайно, потому что мне так говорили. Я говорила себе: “Чего люди хотят от меня?”. Вот почему я хотела это знать. Всё, что касается моей болезни, я хотела бы знать, я должна это знать.

Dr LACAN — Cette histoire de gilet qu'on vous a pris, vous l'avez reconnu sur quelqu’un d'autre, ça s'est passé quand ?

– Эта история с жилетом, который у вас взяли, вы узнали его на ком-то другом, когда это произошло?

Mlle — Très exactement après une semaine.

– Совершенно точно через неделю.

Dr LACAN — Vous étiez ici il y a une semaine. Alors ça s'est passé où ?

– Вы были здесь неделю назад. Тогда где это произошло?

Mlle — Dans le parc.

– В парке.

Dr LACAN — Dans le parc ... dans quel parc ?

– В парке… в каком парке?

Mlle — Là où il y a l’ensemble des pavillons. Le parc c'est ça. Tous les pavillons qui sont plantés là. 

– Где расположены все павильоны. Вот что представляет собой этот парк. Все эти беседки, которые там высажены.

Dr LACAN — Donc, c'est en sortant de votre pavillon que vous l'avez reconnu. Sur qui ?

– Значит, именно выходя из вашего павильона, вы его узнали. На ком?

Mlle — Sur une fille qui soi-disant était malade. J'ai reconnu qu'elle n'était pas malade, elle prenait mon identité. Elle racontait des choses qui …

– На девушке, которая якобы была больна. Я узнала, что она не была больна, она брала мою идентичность. Она рассказывала о том, что…

Dr LACAN — Est-ce que c'est à la portée de tout le monde de prendre votre identité ?

– Это доступно каждому — взять вашу идентичность?

Mlle — Oui ... je ne sais pas.

– Да… я не знаю.

Dr LACAN — Là, c'est non seulement prendre votre identité, c'est prendre un objet qui vous appartient. Et alors, il ne vous est pas venu à l'idée de vous demander ...

– Здесь речь идёт не только о том, чтобы взять вашу идентичность, речь идёт о том, чтобы взять объект, который вам принадлежит. И тогда вам не пришло в голову спросить себя… 

Mlle — Elle est passée devant moi en marchant assez vite, un petit peu comme quelqu'un qui ne voudrait pas avoir affaire à moi. L'avant-veille, ou la veille, elle m'a raconté des histoires. Elle disait : moi, je voulais faire du théâtre, et je crois que je vais redevenir sténodactylo. 

– Она прошла передо мной, идя довольно быстро, немного как кто-то, кто не хотел бы иметь со мной дела. Позавчера или накануне она рассказывала мне истории. Она говорила: “Я хотела заниматься театром, и я думаю, что снова стану стенографисткой”.

Dr LACAN — Donc, c'est une personne que vous aviez déjà repérée.

– Значит, вы уже обратили на этого человека внимание.

Mlle — Je crois qu'elle me connaît. Elle connaissait mon histoire, de toute façon. Si elle n'avait pas connu mon histoire, elle n'aurait pas porté sur elle mon gilet, parce qu'elle l'a pris. 

– Я думаю, что она меня знает. Она знала мою историю, во всяком случае. Если бы она не знала мою историю, она бы не носила мой жилет, потому что она его взяла.

Dr LACAN — Comment le savez-vous ? où elle l’a pris ?

– Откуда вы это знаете? Где она его взяла?

Mlle — J’ai des affaires un peu partout. Mais je n'arrive pas à savoir à quel endroit, ce qu’il y a à chaque endroit. 

– Мои вещи разбросаны повсюду. Но я никак не могу понять, в каком месте что находится.

Dr LACAN — Ce gilet était dans le magasin ?

– Этот жилет был в магазине?

Mlle — Il n'était pas dans le magasin.

– Он не был в магазине.

Dr LACAN — Dans une valise ?

– В чемодане?

Mlle — Avec des objets qui m'appartiennent.

– С объектами, которые мне принадлежат.

Dr LACAN — Une valise que vous avez dans votre chambre ?

– Чемодан, который находится в вашей комнате?

Mlle — Quelle chambre ?

– Какая комната?

Dr LACAN — Vous avez une chambre.

– У вас есть комната.

Mlle — Ma valise, elle n’est pas dans ma chambre, elle n'est pas ici. Elle est à Conflans Ste Honorine.

– Мой чемодан, он не в моей комнате, он не здесь. Он в Конфлан-Сент-Онорин.

Dr LACAN — Vous étiez persuadée que cette personne avait ce gilet, pris dans cette valise?

– Вы были уверены, что этот человек действительно достал этот жилет из этого чемодана?

Mlle — Bien sûr. Les gens sont entrés dans ma maison et ont ouvert la valise, et ont tout pris pour m'affoler, pour m'embêter, pour me filer la panique. Ils voulaient prendre toutes mes affaires, tout ce qui valait le plus cher. Je crois qu'on a pris le gilet, c’est tout.

– Конечно. Люди вошли в мой дом и открыли чемодан, и всё взяли, чтобы меня встревожить, чтобы мне досадить, чтобы вызвать у меня панику. Они хотели взять все мои вещи, всё, что имело наибольшую ценность. Я думаю, что взяли жилет, вот и всё.

Dr LACAN — En somme, on vous fait des tours comme ça ?

– В общем, мы устраиваем вам такие штуки?

Mlle — Bien sûr. C'est une façon pour vous de baratiner notre passé. Il y a quelque chose de nouveau qui va arriver, il faut absolument oublier le passé, quoi. Tous les gens … mémoire du passé … de toute façon, je ne peux pas trouver les mots.

– Конечно. Это ваш способ исказить наше прошлое. Произойдет нечто новое, нам непременно нужно забыть прошлое. Все люди… память прошлого… во всяком случае, я не могу найти слова.

Dr LACAN — Qu'est-ce qui compte le plus, dans tout ça, qu'est-ce qui vous pèse le plus ?

– Что больше всего имеет значение во всём этом, что больше всего на вас тяготит?

Mlle — Dans mon passé… ce qui compte le plus ? la maladie de mon père m’a choquée.

– В моём прошлом… что имеет наибольшее значение? Болезнь моего отца меня потрясла.

Dr LACAN — La maladie… qu’est-ce que vous appelez la maladie ? la maladie dont il est mort ?

– Болезнь… что вы называете болезнью? болезнь, от которой он умер?

Mlle — La façon dont il est mort. Il est mort d'un infarctus. Ça, je le sais.

– То, как он умер. Он умер от инфаркта. Это я знаю.

Dr LACAN - Donc, c’est de cela que vous parlez ?

– Так вы об этом говорите?

Mlle — Non, c'est la maladie de boire comme il a bu, de frapper ma mère, d’être violent.J’en ai assez de ces bourrages de crâne. Ça suffit comme ça. Au-revoir.

– Нет, это болезнь пить так, как он пил, бить мою мать, быть жестоким. Мне достаточно этих промываний мозгов. Хватит. До свидания.

Dr LACAN — Au-revoir, Mademoiselle.

– До свидания, мадемуазель.

(la malade sort)

Пациентка уходит 

Dr LACAN — La maladie mentale ... oui, c’est bien difficile de penser les limites de la maladie mentale. Qui est-ce qui l'a vue ici, en dehors d’Adam ?

– Психическая Ментальная болезнь… да, очень трудно мыслить пределы психической болезни. Кто видел её здесь, кроме Адама? 

Dr CZERMAK — Je l'ai rencontrée une fois.

– Я познакомился с ней однажды.

Dr LACAN — Oui, et alors ?

– Да, и что же?

Dr CZERMAK — Elle mettait tout l'accent sur ses possibilités d'identification variables, aux personnages passant à sa portée.

– Она делала весь акцент на своих возможностях изменчивой идентификации с персонажами, которые попадали в её поле досягаемости.

Dr LACAN — Elle n’a pas la moindre idée du corps qu'elle a à mettre dans cette robe. Il n'y a personne pour habiter le vêtement. Elle est un torchon. Elle illustre ce que j’appelle le semblant. Elle est ça. Il y a un vêtement et personne pour s'y glisser. Elle n'a de rapports existants qu'avec des vêtements.

– У нее нет ни малейшего представления о теле, которое ей нужно втиснуть в это платье. Нет никого, кто мог бы обитать в одежде. Она — тряпка. Она иллюстрирует то, что я называю кажимостью. Она есть это. Есть одежда, и нет никого, кто бы в нее скользнул. У нее нет существующих отношений, кроме как с одеждой.

Dr CZERMAK — Maintenant, c'est le vêtement de l’asile.

– Теперь это одежда психиатрической больницы.

Dr LACAN — Kraepelin a isolé ces curieux tableaux. On peut appeler cela une paraphrénie, et pourquoi pas l'épingler du qualificatif d’imaginative ? Il n’y a pas une seule personne qui soit arrivée à cristalliser, même pas mme Olivennes. Ce serait rassurant que ce soit une maladie mentale typique. Ce serait, plutôt mieux que quelqu'un puisse habiter le vêtement. Mme Morin ne semble pas lui avoir fait d’effet. C'est comme le symbolique, l'imaginaire et le réel. C’est la maladie mentale par excellence, l'excellence de la maladie mentale. Ce n'est pas une sérieuse maladie mentale repérable. Ce n'est pas une de ces formes qui se retrouvent. Elle va faire nombre de ces fous normaux qui constituent notre ambiance. 

Actuellement elle peut encore se trouver une place. Pour l’instant, c’est assez. Le type de ça, c’est… en somme aller à Caen. Le type de ça, c’est… en somme aller à Caen. Là elle a raconté des choses, elle a raconté qu’elle était persécutée. Elle a reconnu le gilet, elle n'a rien manifesté à la personne en question. C’est donc que ce n’étaient pas sérieux. C’est une chose comme ça… suspendue comme la robe. Veiller à sa réadaptation me paraît également complètement utopique et futile. Tout ce qu'elle a dit était absolument sans poids. Il n'y a aucune articulation dans ce qu’elle dit.

– Крепелин выделил эти любопытные клинические картины. Можно назвать это парафренией, а почему бы не прикрепить к ней квалификатор «воображаемая»? Нет ни одного человека, которому удалось бы кристаллизоваться, даже мадам Оливенн. Было бы успокаивающе, если бы это была типичная психическая болезнь. Было бы, скорее, лучше, если бы кто-то мог обитать в одежде. Для этого есть один человек — мадам Оливенн, возможно. Мадам Морен, кажется, не произвела на нее впечатления. Это как символическое, воображаемое и реальное. Это психическая ментальная болезнь par excellence, образец ментальной психической болезни. Это не серьезная, поддающаяся идентификации ментальная психическая болезнь. Это не одна из тех форм, которые воспроизводятся. Она входит в число тех нормальных сумасшедших, которые составляют наше окружение. В настоящее время она ещё может найти себе место. На данный момент... этого достаточно. Пример этого — в общем, поехать в Кан. Там она рассказывала всякое, рассказывала, что её преследуют. Она узнала жилет, но ничего не проявила по отношению к соответствующему человеку. Следовательно, это не было серьёзным. Это такая вещь... подвешенная, как платье. Забота о её реадаптации представляется мне совершенно утопичной и бесполезной. Все, что она говорила, было абсолютно лишено веса. Нет никакой артикуляции в том, что она говорит.

Mme Laurence BATAILLE — Elle a raison quand elle dit qu’elle cherche la même chose que nous. Elle cherche sa maladie mentale.

– Она права, когда говорит, что ищет то же самое, что и мы. Она ищет свою психическую болезнь.

M. ADAM — Son fils pourra la raccrocher.

– Её сын сможет её «прикрепить обратно».

Dr LACAN — Je n’en suis pas absolument sûr. Là, je préférerais même qu'on ne le lui confie pas. Il ne paraît pas que ce soit la chose à recommander. La maladie mentale en plus, je préférerais qu'on ne le lui rende pas.

– Я в этом совершенно не уверен. В данном случае я бы даже предпочёл, чтобы его ей не доверяли. Не похоже, что это то, что следовало бы рекомендовать. К тому же, с психической болезнью, я предпочёл бы, чтобы его ей не возвращали.

Dr FALADE — Et pourquoi ?

– И почему?

Dr LACAN — Elle a assez de choses à s'occuper comme ça. Elle veut se valoriser ; qu'on la valorise si on peut.

– У неё и так достаточно вещей, которыми нужно заниматься. Она хочет себе придать значимость; пусть её наделяют значением, если можно. 

Dr FALADE — Et pourquoi avez-vous dit que c'était pour elle un événement, cette photo de son fils ? Vous avez beaucoup insisté là-dessus. Qu'est-ce que vous vouliez qu'elle vous dise ? qu'elle vous dise que non, que ce n'était pas un événement ?

– И почему вы сказали, что для неё это событие — фотография её сына? Вы очень на этом настаивали. Что вы хотели, чтобы она вам сказала? Чтобы она сказала вам «нет», что это не событие?

Dr LACAN — Je n'ai pas insisté, elle ne l’a pas dit. C'était pour laisser une chance, une façon de me rendre compte si ce qu'Adam a dit pour la photo de son fils constitue pour elle un événement. Je n’en ai vu aucun témoignage, aucune réponse qui me paraisse s'y rattacher. Ç'a été anodin.

– Я не настаивал, она этого не говорила. Это было для того, чтобы оставить шанс, способ понять, действительно ли то, что Адам сказал про фотографию ее сына, является для нее событием. Я не увидел ни одного свидетельства этому, ни одного ответа, который, как мне показалось, к этому бы относился. Это не имело значения.